Author Topic: Почему в Европе почти не осталось палеоевропейцев?  (Read 7150 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Ауньяменди - это ещё комарка такая в Наварре. (wiki/es) Auñamendi :???
Да, "великая гора".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

По-баскски Пиренеи Pirinoak. Pirin- не очень похоже на pyren в скриншоте выше.
Возможно, здесь по аналогии с Русь - Россия.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
Как например замещение финно-угорского языка на тюркский в среднем Поволжье в более позднее время.
Оно, однако, сопровождалось несколькими волнами миграций. О простом замещении тут трудно говорить. При этом группы, сохранившие финские языки, также несут гены пришельцев в большом объеме.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline procyone

  • Posts: 4059
Как например замещение финно-угорского языка на тюркский в среднем Поволжье в более позднее время.
Оно, однако, сопровождалось несколькими волнами миграций. О простом замещении тут трудно говорить. При этом группы, сохранившие финские языки, также несут гены пришельцев в большом объеме.

Простого замещение не было. И тем не менее тюрки тюркам разница. Сравните якутов, чувашей, хакасов , тюрков северного Ирана, гагаузов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
Сравните якутов, чувашей, хакасов , тюрков северного Ирана, гагаузов.
Если генетики поднатужатся, то выделят что-то типа тюркских компонентов. Или уже было что-то такое эдакое, не помню.
Внешние расовые отличия в топку, можно ли надёжно различить древние смешанные типы от исходно адаптационных на месте? И бывают ли вообще вторые?

Offline SIVERION

  • Posts: 7519
  • :)
У казахов вообще гаплогруппа C в лидерах, хотя она типична больше для бурятов,монголов и калмыков,полинезийцев и австралоидов и у других тюрков мало встречается, казахи тюркиризированая монгольская народность?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Karakurt

  • Posts: 18438
полинезийцев и австралоидов
эти тоже?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
У казахов вообще гаплогруппа C в лидерах, хотя она типична больше для бурятов,монголов и калмыков,полинезийцев и австралоидов и у других тюрков мало встречается, казахи тюркиризированая монгольская народность?
Всегда смотрите субклады. Потому что каким тут лесом жители Океании, чью C от монгольской отделяют десятки тысяч лет, совершенно непонятно. :donno:
Возможно, там сразу два сценария - и монголы, и тюрко-монгольская общность (ветвь алтайской семьи или вторичное сближение - неважно).

Offline bvs

  • Posts: 8333
Если генетики поднатужатся, то выделят что-то типа тюркских компонентов. Или уже было что-то такое эдакое, не помню.
У всех тюрков выделяются восточно-евразийские компоненты в аутосомном анализе, кроме гагаузов.
http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068
http://journals.plos.org/plosgenetics/article/figure/image?size=large&id=info:doi/10.1371/journal.pgen.1005068.g002

У казахов вообще гаплогруппа C в лидерах, хотя она типична больше для бурятов,монголов и калмыков,полинезийцев и австралоидов и у других тюрков мало встречается, казахи тюркиризированая монгольская народность?
Есоли смотреть по родовым именам, да, там много монгольских. Какой-то конкретной "тюркской" гаплогруппы не существует.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
Есоли смотреть по родовым именам, да, там много монгольских.
Родовые имена с гаплогруппами могут не стыковаться. На молгене недавно дивились:
табынцы у башкир R1a, у казахов С3 (щас это как-то по-другому, неважно), кипсаки у башкир R1a, у казахов R1b; как-то так. :what:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47398
У казахов вообще гаплогруппа C в лидерах, хотя она типична больше для бурятов,монголов и калмыков,полинезийцев и австралоидов и у других тюрков мало встречается, казахи тюркиризированая монгольская народность?
У казахов же многие роды монгольского происхождения. Найман, конырат, керейт... Остается только надеяться, что исследователи  не накосячили с выборкой.
P.S.: Опередили.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
В мире регулярно происходят всплески этногенеза. Европа не исключение.
Саму Европу можно поделить на Западную и Восточную.
Причина тому есть. Всплески этногенеза происходят в основном цепочками очагов.

Последний всплеск был в двенадцатом веке в Восточной Европе.
Центр этногенеза оказался на территории Литвы, как результат Великое Княжество Литовское.
Центр этногенеза в Волго-Окском междуречье, как результат Великое Княжество Московское.
Центр этногенеза в Малой Азии, район Конья-Сивас. Османская Империя.

В Западной Европе всплески этногенеза протянулись цепочкой в седьмом веке.
На Севере Испании баскско-кастильский. В результате реконкиста и Испанская Империя.
На Севере Франции французский. Королевство Франция. Германия и Италия оказались немного не при делах, по этому длительное время находились в раздробленном состоянии.
На Юге Швеции норманнский, набеги викингов.
В Лапландии сложились саами.

В эпоху третьего века до нашей эры цепочка очагов опять пришлась на Восточную Европу.
К этому времени относится экспансия прагерманского языка, предположительно в эпицентре сложилась Пшеворская культура.
К этому времени относится экспансия праславянского языка, предположительно в эпицентре сложилась Зарубинецкая культура.
Сначала славянам не очень везло, их оттеснили в леса. Затем после великого переселения народов славяне смогли заселить опустевшие территории.
На территории Румынии был всплеск фракийского населения. Римская Империя была слишком близко. Не повезло гето-дакам.
На территории Малой Азии был всплеск этногенеза, приведший к сложению Византийской Империи.
В Палестине этногенез евреев ознаменовался восстаниями Макковеев.

В эпоху восьмого века до нашей эры вертикальная цепочка этногенеза протянулась от экспансии кельтов с территории Швейцарии, через Тоскану-Лациум, этруски-латины, через Карфаген, карфагеняне-нумидийцы.

В двенадцатом веке Западную Европу занимала культура полей погребальных урн. Потомками их были кельты и латины. Экспансия этих ИЕ народов существенно сократила распространение доиндоевропейского населения в Центральной Европе.

Так волнами, о которых вещала М Гимбутас, ИЕ заселили всю Западную Европу.
Баски оказались исключением по причине того, что оказались в эпицентре этногенеза в седьмом веке. Сейчас их сохранилось не более миллиона. Но в своё время они заселяли обширные территории. В Испании насчитывается до пяти миллионов фамилий баскского происхождения. Во Франции они так же были в последующем ассимилированы.




мы пойдём другим путём

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
Почему всех остальных заиндоевропеизировали?
Потомучто европа самая тоталитарная и нетерпимая часть света, тут даже дохристианских религий не осталось, ни одной, даже в иране огнепоклонники остались, про индию вобще молчу.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline лад

  • Posts: 2372
Ну может в лингвистике и не означает, но в археологии и антропологии палео эти именно ранне-каменный век
Нигде не означает. Ранне-каменный век это именно палеолит, буквально. А палео нигде и никогда не означает  Ранне-каменный век. Так и только так.

Недавно статья вышла в научном журнале о большой миграции из степей Украине и южной России в Европу в бронзовом веке.
Вроде у шнуровиков примерно та же генетическая бодяга, что и у ямников.
Скорее распространился не степной компонент, а родственный тогдашнему степному. :umnik:
Откуда например?
Представители Абашевской  и Синташтинской культур родственны представителям Ямной культуры.
Данные культуры вообще не родственны ямной культуре, никак. Генетически и антропологически ранние синташтинцы уж точно не были родственны ямникам, никак.

Quote
Шнуровики близки в культурном и генетическом плане к носителям Абашевской культуры.
Про генетику абашевской культуры вообще ничего неизвестно, пока.

Quote
Центр Европы — к представителям Ямной, и соответственно к представителям культур родственных к Ямной, то есть Абашевской,  Синташтинской.  Отсюда схожесть центральной и восточной Европы.
Смешались люди кони. Во-первых, Центральная Европа - это культура шнуровой керамики/боевых топоров которая была до Абашевской и  Синташтинской культур, задолго. Во вторых, эти две культуры сами мигрировали из Центральной Европы, точнее из культуры шнуровой керамики/боевых топоров, а не наоборот. В-третьих, они никак не родственны ямной культуре, вообще никак. В-четвертых, генетически и антропологически ямники резко отличаются от шнуровиков, да у них есть общие предки в Восточной Европе, но одна не происходят от другого. В-пятых, культуры шнуровой керамики синхронны ямной культуре, ни одна из них не произошла от другой.

Эти, как их там, генетики находят в Европе столько разных вымераний, что дальше некуда. Почему-то  в Европе постоянно происходили вымирания, тотальное замещения населения пришельцами, что замещение индоевропейцами всех это скорее норма для Европы. Геноцид, в плане замещения генетики старого населения новым и их языков, норма в истории Европы.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
В Испании насчитывается до пяти миллионов фамилий баскского происхождения.
Фамилий? До пяти миллионов? :what: В Испании менее 50 млн. человек. В 5 млн. фамилий одного происхождения не очень верится. :-\
Пруфлинки на инфу в студию. :eat:

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
Возьмём как пример Японские острова. Палеояпонцев там тоже почти не осталось, только немного айнов.
Причина простая охота и собирательство на пару порядков уступает земледелию и скотоводству.
По этому у пришлых по происхождению японцев айнская примесь просматривается с большим трудом.

Если в Японию попадали в основном только через Корею, то Европа более доступный регион. Через Малую Азию в неё проникли земледельцы, с востока скотоводы. Так что баски это потомки земледельческой волны пришельцев, индоевропейцы потомки скотоводов.
Что касается саамов, то и они были ассимилированы древними финнами.
мы пойдём другим путём

В Испании насчитывается до пяти миллионов фамилий баскского происхождения.
Фамилий? До пяти миллионов? :what: В Испании менее 50 млн. человек. В 5 млн. фамилий одного происхождения не очень верится. :-\
Пруфлинки на инфу в студию. :eat:
Хотите сказать, что в Испании не может быть пяти миллионов ассимилированых басков?
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
Хотите сказать, что в Испании не может быть пяти миллионов ассимилированых басков?
Выше вы писали про до пяти миллионов ФАМИЛИЙ!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
В Испании насчитывается до пяти миллионов фамилий баскского происхождения.
Фамилий? До пяти миллионов? :what: В Испании менее 50 млн. человек. В 5 млн. фамилий одного происхождения не очень верится. :-\
Пруфлинки на инфу в студию. :eat:
;D Желательно и списочек фамилий...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
Хотите сказать, что в Испании не может быть пяти миллионов ассимилированых басков?
Не очень понимаю, как это можно определить. Большинство наверняка смешанного происхождения. :-\

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
В Западной Европе всплески этногенеза протянулись цепочкой в седьмом веке.
На Севере Испании баскско-кастильский.
Т.е. до 7-века басков не было?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43058
  • Imperial secret policeman
Т.е. до 7-века басков не было?
Ну, весь вопрос где начинаются современные баски.
А то так ведь и румынов можно посчитать римлянами. ;)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: