Author Topic: Почему в Европе почти не осталось палеоевропейцев?  (Read 7120 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Одни баски. :( Почему всех остальных заиндоевропеизировали?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
Одни баски. :( Почему всех остальных заиндоевропеизировали?

Я думал, вы про неадертальцев. «Почти» в этом свете выглядело странно. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Кстати, не только заиндоевропеизировали, но и зафиннячили. Палеосаамы тоже палеоевропейцы суть. :-\ Правда, у самих финнов никакого палеоевропейского субстрата не выделяется. В современном состоянии науки у них субстрат выделяется только индоевропейский. :umnik:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32142
  • ^^^^^^^^^^^
Одни баски.
А может, праиндоевропейцы в огромном количестве жили в Европе уже много десятков тысячелетий, и как раз они-то и являются самыми палеоевропеистыми из палеоевропейцев. Попалеоевропеистее всяких басков, иберов и лигуров.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А может, праиндоевропейцы в огромном количестве жили в Европе уже много десятков тысячелетий, и как раз они-то и являются самыми палеоевропеистыми из палеоевропейцев. Попалеоевропеистее всяких басков, иберов и лигуров.
Может быть. Но все равно, почему между ними и теми, кого традиционно называют носителями палеоевропейских языков, не получилось сосуществования? Ведь, например, на Кавказе все сосуществуют много тысячелетий, и массового вымирания языковых семей не наблюдается. Да даже в Китае не наблюдается, хотя китайцы с древних времен - очень многочисленный этнос и относительно монолитный, в отличие от древних индоевропейцев.

Offline SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
Большая часть Европы потомки людей которые появились в Европе только в конце мезолита и начале неолита, палеолитчиков уже не было до прихода индоевропейцев, то что принято называть палеоязыками Европы на самом деле это мезолито-языки и неолито-языки, а в настоящем палеолите то есть в ранне-каменной эпохе этих якобы палеоязыков еще и не было в проекте
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32142
  • ^^^^^^^^^^^
А может, праиндоевропейцы в огромном количестве жили в Европе уже много десятков тысячелетий, и как раз они-то и являются самыми палеоевропеистыми из палеоевропейцев. Попалеоевропеистее всяких басков, иберов и лигуров.
Может быть. Но все равно, почему между ними и теми, кого традиционно называют носителями палеоевропейских языков, не получилось сосуществования? Ведь, например, на Кавказе все сосуществуют много тысячелетий, и массового вымирания языковых семей не наблюдается. Да даже в Китае не наблюдается, хотя китайцы с древних времен - очень многочисленный этнос и относительно монолитный, в отличие от древних индоевропейцев.
Кавказ - довольно нетипичный в этом отношении регион. Похоже, сначала следовало бы проанализировать, почему именно там сохранились такие разнообразные языки в большом количестве, а это помогло бы ответить на вопрос, почему не сохранилось это разнообразие в гораздо большем количестве регионов: на территории Римской империи, Византии, огромных территориях иранских, индийских, тюркских, семитских (арабов в частности), и т.д. Или почему возникло одноязычие на территории Болгарии, Венгрии и др. - там, где до прихода славян в союзе с болгарами, и венгров во втором случае сосуществовали разные народы. Такое впечатление, что в Европе ещё в дописьменный период образовались довольно мощные  государственные образования с индоевропейцами во главе.
 (Но я не знаток этого вопроса. Как говорится - что вижу, то и пою.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Большая часть Европы потомки людей которые появились в Европе только в конце мезолита и начале неолита, палеолитчиков уже не было до прихода индоевропейцев, то что принято называть палеоязыками Европы на самом деле это мезолито-языки и неолито-языки, а в настоящем палеолите то есть в ранне-каменной эпохе этих якобы палеоязыков еще и не было в проекте
Пардон, но "палео" вовсе не означает "палеолит".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Одни баски.
Баски, быть может, сами не сильно палео-. Как минимум докельтский слой. Может, неолитчики не шибко задолго до ИЕ вторжений. :umnik:

Offline SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
Ну может в лингвистике и не означает, но в археологии и антропологии палео эти именно ранне-каменный век
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32142
  • ^^^^^^^^^^^
Ну может в лингвистике и не означает, но в археологии и антропологии палео эти именно ранне-каменный век
А мы тут про чё говорим? Про археологию или антропологию?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline DarkMax2

  • Posts: 43642
  • UeArtemis
Одни баски. :( Почему всех остальных заиндоевропеизировали?
Так уж повелось, что все миграции на запад.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Ильич

  • Posts: 8390
Кавказ - довольно нетипичный в этом отношении регион. Похоже, сначала следовало бы проанализировать, почему именно там сохранились такие разнообразные языки в большом количестве
Кому он на фиг был нужен, если говорить про горы. Только Дербент был интересен, за него воевали. В горах с натуральным хозяйством не было причин для распространение какого-то языка. А в Закавказье не такое уж разнообразие.

Offline unlight

  • Posts: 874
массового вымирания языковых семей не наблюдается. Да даже в Китае не наблюдается
(wiki/ru) Байюэ
Думаю, кроме отдельных представителей австроазиатов, австронезийцев и т.д., вполне возможно, были как раз целые небольшие семьи.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Думаю, кроме отдельных представителей австроазиатов, австронезийцев и т.д., вполне возможно, были как раз целые небольшие семьи.
Восточные и, к примеру, кто такие были? :??? Возможно, притягивать их к известным таксонам тупо. :???

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32142
  • ^^^^^^^^^^^
Xukxo
(Кстати насчёт чукч. Да, обидно; вот палеоазиаты есть, а палеоевропейцев не осталось...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
А может, праиндоевропейцы в огромном количестве жили в Европе уже много десятков тысячелетий, и как раз они-то и являются самыми палеоевропеистыми из палеоевропейцев. Попалеоевропеистее всяких басков, иберов и лигуров.
А есть ли ПИЕ субстрат или хотя бы следы контактов с ПИЕ в баскском и иберском?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
А есть ли ПИЕ субстрат или хотя бы следы контактов с ПИЕ в баскском и иберском?
Европа большая. Ареал ПИЕ был не там, где баски и иберы.
К баскам и иберам пришли уже конкретные ИЕ в бронзовом, а то и в железном веке. :eat:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Европа большая. Ареал ПИЕ был не там, где баски и иберы.
К баскам и иберам пришли уже конкретные ИЕ в бронзовом, а то и в железном веке. :eat:
Стало быть, баски и иберы обитали в своём ареале до прихода ИЕйцев...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32142
  • ^^^^^^^^^^^
Одни баски. :( Почему всех остальных заиндоевропеизировали?
Так уж повелось, что все миграции на запад.
Это сейчас так, и то пока. Тогда бывало и наоборот.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline procyone

  • Posts: 4059
Это было замещение языков и культур на территории Европы в бронзовом веке. Как например замещение финно-угорского языка на тюркский в среднем Поволжье в более позднее время.  Или на романские языки  на территориях Франции, Испании, Португалии, Румынии.  Или в центральной Америке совсем недавно. Те же Баски генетически идентичны испанцам и французам из сопредельных регионов. Только язык отличается.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Те же Баски генетически идентичны испанцам и французам из сопредельных регионов. Только язык отличается.
Ну, если брать коренных испанцев Наварры, к примеру, то наверняка это в основном бывшие баски или их родственники.
А вот уже какой-нибудь Леон брать - как-то червяки сомнения меня гложут. :umnik:

Offline jvarg

  • Posts: 12370
Почему всех остальных заиндоевропеизировали?

Ну так - лошади.

И.е. первые додумались их использовать.

Выжили только регионы, недоступные для лошадей. Или горы, или приполярье.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline derzske

  • Posts: 410
С Кавказом мы определились. Там две цепи гор между двумя морями.
А как насчет басков? В чем причина их живучести?

Offline jvarg

  • Posts: 12370
С Кавказом мы определились. Там две цепи гор между двумя морями.
А как насчет басков? В чем причина их живучести?


Да как бы тоже горы...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: