[e] и [o]

[Artiemij]

(wiki/en) File:Close-mid_front_unrounded_vowel.ogg
(wiki/en) File:Close-mid_back_rounded_vowel.ogg

На какие две фонемы из стандартных русских /а/, /о/, /у/, /и/, /э/, /ы/, по вашему мнению, больше всего похожи эти два звука?

[Wolliger Mensch]

На [и] и [у] похоже, что вполне логично.

[Karakurt]

[e] и [о] куда-то делись?

[Artiemij]

Не понял. В смысле делись?

[Karakurt]

А я ваш вопрос не понял.

[Artiemij]

Когда вы записи с первого поста слышите, они у вас с какими фонемами русского ассоциируются? С /э/ и /о/ или с /и/ и /у/?

[Karakurt]

И, у. Но почему там так криво произносят?

[akron]

и, у. Кстати, закрытое [o], случайно произнесённое в русской речи, я интерпретирую как [u] и лишь потом по контексту восстанавливаю [o].

[Artiemij]

Да вроде правильно произносят. В МФА эти звуки как [e] и [o] записываются, тогда как настоящие (по нашим представлениям) /э/ и /о/ там другими символами представлены. А ещё говорят, этот самый [e] в русском — аллофон /э/ между мягкими согласными. Трудно поверить что окружение гласного так сильно влияет на его восприятие.

[Artiemij]

Гм, некий словенский эксперт утверждает, что [ɔ] в русском он вообще не слышал, а [ɛ] встречается только между твёрдыми. При том, что это самые открытые гласные в таблице МФА, совсем не имеющие призвука /у/ и /и/.

Может, русские /э/ и /о/ и не передние/задние вовсе, а посередине между шва и [ɛ̝] и [ɔ̝] соответственно? Это объяснило бы, почему весь задний ряд либо отдаёт /у/, либо просто странно звучит (как тот же [ɔ], например).

[Vertaler]

Слушаю — и в голове переключаюсь на немецкий язык. Впрочем, в русском при желании можно представить такие междометия, скажем, офигения.

[watchmaker]

Когда вы записи с первого поста слышите, они у вас с какими фонемами русского ассоциируются? С /э/ и /о/ или с /и/ и /у/?

Первый вообще воспринимается как "эй", второй - что-то среднее между "о" и "у".

[Lodur]

Когда вы записи с первого поста слышите, они у вас с какими фонемами русского ассоциируются? С /э/ и /о/ или с /и/ и /у/?

Первый вообще воспринимается как "эй", второй - что-то среднее между "о" и "у".