ЦЕЛЬ

[Мечтатель]

Я понимаю вашу точку зрения, и мне (большому поклоннику Ефремова в своё время) даже искренне не хочется её оспаривать. Другое дело - теперь я не очень верю в возможность эффективной социальной инженерии - по Марксу или кому бы то ни было ещё. Хотелось бы, конечно, посмотреть на успешные реализации, но где они?
В общем внимание переместилось с утопических проектов на индивидуальное развитие. Воплотятся ли утопии или нет - неизвестно, а собственная жизнь, собственный потенциал всегда в нашем распоряжении.

С моей точки зрения утопия - именно последнее. Если насчет создания здорового социума имеет смысл размышлять, то все это индивидуальное развитие является тупиковым путем. То есть развиваться можно и нужно, но не надо видеть в этом решение своих психологических проблем.

Почему самопознание является для вас тупиком и не может решить психологические проблемы?

Я еще не видел примеров обратного.

Я знаю примеры Ошо, Кришнамурти и других людей. Не говоря уж о множестве музыкантов, художников, поэтов... Они, реализовав себя, сделали больше для прогресса человечества, чем легионы политиканов.

[VagneR]

Вы считаете социализм искусственной моделью. Но непонятно, на чем ваше мнение основывается.

Чтобы вам ответить, нужно знать, какой вы видите модель социализма.

Вопрос этот скорее к вам. Вполне возможно, что социализм в вашем понимании действительно является искусственной моделью.

Рикошет не засчитан 

[Damaskin]

Я знаю примеры Ошо, Кришнамурти и других людей. Не говоря уж о множестве музыкантов, художников, поэтов... Они, реализовав себя, сделали больше для прогресса человечества, чем легионы политиканов.

Насчет Ошо и Кришнамурти не знаю. А что касается музыкантов, художников, поэтов и прочих творческих личностей, то они, конечно, реализовались, но судя по биографиям особого счастья им не принесло. Все-таки самоубийства, наркомания, алкоголизм, душевные заболевания - это не признаки счастья.

[Damaskin]

Вы считаете социализм искусственной моделью. Но непонятно, на чем ваше мнение основывается.

Чтобы вам ответить, нужно знать, какой вы видите модель социализма.

Вопрос этот скорее к вам. Вполне возможно, что социализм в вашем понимании действительно является искусственной моделью.

Рикошет не засчитан 

Я сюда хожу не на дуэлях драться.

[VagneR]

Вы считаете социализм искусственной моделью. Но непонятно, на чем ваше мнение основывается.

Чтобы вам ответить, нужно знать, какой вы видите модель социализма.

Вопрос этот скорее к вам. Вполне возможно, что социализм в вашем понимании действительно является искусственной моделью.

Рикошет не засчитан 

Я сюда хожу не на дуэлях драться.

Это делает вам честь 

[alant]

ЦЕЛИ НЕТ.
Мечтаю купить целеуказатель. 

[RockyRaccoon]

Цель одна - человеческая свобода. Человек не должен быть инструментом.

Это почему не должен? Я вот являюсь инструментом своей жены, детей и друзей. А они - моими. И мы  вполне этим довольны. И не надо нам никакой свободы друг от друга.
Я являюсь также инструментом своего начальника. Вот, казалось бы, несправедливость! Но и он, между прочим, многое для меня делает. Он тоже мой инструмент. Ну и прекрасно.

[VagneR]

ЦЕЛИ НЕТ.

Почему-то подумалось, что это нормальное состояние. Хотя у меня цель всё-таки есть. Пока не было ребёнка - цели не было.

[RockyRaccoon]

Не говоря уж о множестве музыкантов, художников, поэтов... Они, реализовав себя, сделали больше для прогресса человечества, чем легионы политиканов.

Вообще-то сомнительное утверждение (если под словом "политикан" вы имели в виду "политик").

[RockyRaccoon]

ЦЕЛИ НЕТ.

Почему-то подумалось, что это нормальное состояние.

"Нормальное" - в смысле обычное для большинства.
А вот для, скажем, интеллектуальной элиты - вряд ли.

[Мечтатель]

Не говоря уж о множестве музыкантов, художников, поэтов... Они, реализовав себя, сделали больше для прогресса человечества, чем легионы политиканов.

Вообще-то сомнительное утверждение (если под словом "политикан" вы имели в виду "политик").

Каждый живущий политикой - политикан.

[alant]

ЦЕЛИ НЕТ.

Почему-то подумалось, что это нормальное состояние.

"Нормальное" - в смысле обычное для большинства.
А вот для, скажем, интеллектуальной элиты - вряд ли.

Намекаете на поиск истины, как цель интеллектуала?

[RockyRaccoon]

Но вернёмся к нашим...
Думаю, что человек, не ставящий себе осмысленные, конкретизированные цели (ладно, уж буду с маленькой буквы писать) - не может считаться достаточно развитым в интеллектуальном отношении.

Помнится, один мой родственник (дело было еще в советские времена) поставил себе осмысленную и конкретную цель приобрести автомобиль "Победа". Но интеллектуалом он, прямо скажем, не был.

Чуть не забыл добавить, что я не хотел сказать, что наличие цели обязательно подразумевает наличие большого интеллекта. Пожалуй, наоборот: большой интеллект обязательно подразумевает наличие цели.

[Damaskin]

Я являюсь также инструментом своего начальника. Вот, казалось бы, несправедливость! Но и он, между прочим, многое для меня делает.

Сразу вспомнился диалог Шарлеманя с Ланцелотом у Шварца. "Он избавил нас от цыган"

[RockyRaccoon]

ЦЕЛИ НЕТ.

Почему-то подумалось, что это нормальное состояние.

"Нормальное" - в смысле обычное для большинства.
А вот для, скажем, интеллектуальной элиты - вряд ли.

Намекаете на поиск истины, как цель интеллектуала?

Совсем нет.
Интеллектуал может прийти к выводу, что истины не существует. И я не уверен, что он неправ.

[RockyRaccoon]

Я являюсь также инструментом своего начальника. Вот, казалось бы, несправедливость! Но и он, между прочим, многое для меня делает.

Сразу вспомнился диалог Шарлеманя с Ланцелотом у Шварца. "Он избавил нас от цыган"

Нет. От цыган мой начальник нас не избавил. Да и зачем, если у меня есть хорошие знакомые среди цыган?
Ладно, шучу.
Но он действительно делает многое для меня. Не знаю, почему этот факт вам напоминает Шварца. Вы считаете, что от начальства один вред?

[alant]

Интеллектуал может прийти к выводу, что истины не существует. И я не уверен, что он неправ.

А поиск различных закономерностей в устройстве нашего мира?

[alant]

Я являюсь также инструментом своего начальника. Вот, казалось бы, несправедливость! Но и он, между прочим, многое для меня делает. Он тоже мой инструмент. Ну и прекрасно.

+1

[Мечтатель]

Цель одна - человеческая свобода. Человек не должен быть инструментом.

Это почему не должен? Я вот являюсь инструментом своей жены, детей и друзей. А они - моими. И мы  вполне этим довольны. И не надо нам никакой свободы друг от друга.
Я являюсь также инструментом своего начальника. Вот, казалось бы, несправедливость! Но и он, между прочим, многое для меня делает. Он тоже мой инструмент. Ну и прекрасно.

Я согласен с Дамаскином, что цель - свобода, хотя скорее всего мы с ним по-разному её понимаем.
Ну вот вам никогда не хочется разорвать круг привычного существования и шагнуть навстречу чему-то неведомому? Ведь это ужасно - прожить жизнь в бесконечном повторении того же самого - хождений на работу и домой, самой работы, пикников с семьёй с похожими разговорами, сидения на ЛФ.

[RockyRaccoon]

Интеллектуал может прийти к выводу, что истины не существует. И я не уверен, что он неправ.

А поиск различных закономерностей в устройстве нашего мира?

Смотря в чём. Наш интеллектуал может решить, например, что, скажем, устройство человеческого общества слишком сложно, раз на раз не приходится, закономерностей найти невозможно, ну их к чёрту. Вы абсолютно уверены, что он неправ?

[Damaskin]

Но он действительно делает многое для меня. Не знаю, почему этот факт вам напоминает Шварца. Вы считаете, что от начальства один вред?

Как вам сказать... Я считаю систему "начальник - подчиненный" неизбежной (по крайней мере сейчас), но воспринимать ее положительно не могу.

[RockyRaccoon]

Я согласен с Дамаскином, что цель - свобода, хотя скорее всего мы с ним по-разному её понимаем.

А как её можно одинаково понимать, если это слово само по себе, без очень многочисленных комментариев, просто-напросто не имеет смысла?

[Damaskin]

Я согласен с Дамаскином, что цель - свобода, хотя скорее всего мы с ним по-разному её понимаем.
Ну вот вам никогда не хочется разорвать круг привычного существования и шагнуть навстречу чему-то неведомому? Ведь это ужасно - прожить жизнь в бесконечном повторении того же самого - хождений на работу и домой, самой работы, пикников с семьёй с похожими разговорами, сидения на ЛФ.

Думаю, мы с вами понимаем свободу примерно одинаково.

[Damaskin]

Я согласен с Дамаскином, что цель - свобода, хотя скорее всего мы с ним по-разному её понимаем.

А как её можно одинаково понимать, если это слово само по себе, без очень многочисленных комментариев, просто-напросто не имеет смысла?

Это вы очень верно заметили.

[RockyRaccoon]

Ну вот вам никогда не хочется разорвать круг привычного существования и шагнуть навстречу чему-то неведомому? Ведь это ужасно - прожить жизнь в бесконечном повторении того же самого - хождений на работу и домой, самой работы, пикников с семьёй с похожими разговорами, сидения на ЛФ.

Неведомое само то и дело шагает мне навстречу в виде многочисленных проблем, требующих решения. Уж лучше бы этого неведомого было поменьше.