ЦЕЛЬ

[Мечтатель]

Решение экзистенциальных проблем - главное для меня

(Да плюньте вы на них. Я решал их чёрт-те сколько лет, и понял, что зря тратил время. Лучше бы настроился на что-то конкретное и земное. Считаю этот вопрос нерешаемым по крайней мере в течение ближайших нескольких тысячелетий. Из-за недостатка информации.)

Не плюну. Я только вошёл во вкус.

А, ну тогда помучьтесь ещё. Тут главное - вовремя остановиться. Ваше время ещё не наступило.

И чем вы предлагаете заниматься, если не решением экзистенциальных проблем?

[Damaskin]

Но вернёмся к нашим...
Думаю, что человек, не ставящий себе осмысленные, конкретизированные цели (ладно, уж буду с маленькой буквы писать) - не может считаться достаточно развитым в интеллектуальном отношении.

Помнится, один мой родственник (дело было еще в советские времена) поставил себе осмысленную и конкретную цель приобрести автомобиль "Победа". Но интеллектуалом он, прямо скажем, не был.

[RockyRaccoon]

(Вообще-то, когда я бывалычао открывал подобные темы на ЛФ, меня почему-то никто никогда ни разу не спрашивал: "А вы?.. А у вас?.. А ваше мнение?.. А вы сами как к этому относитесь?.." Уж не знаю, почему это никому не интересно. Поздравляю вас, дорогая землячка; вы первая!

Поздравьте заодно и меня, Рокки, ибо как только я начала читать Ваш открывающий пост, сразу именно этот вопрос у меня в голове и завертелся. Так что буду ждать-дожидаться, когда Вы свою цель обнародуете, а потом уж, может быть, и своей поделюсь.

Поздравляю и вас, ma chere Margo! 
(Правда, я не сказал, что у меня есть Цель).

[VagneR]

Общество не есть индивидуум и наоборот. В больное общество (в среду) приходит (рождаясь) индивидуум (человек) и почти сразу же заражается, становясь носителем заразы.

Не совсем так. Вы не берёте в расчёт иммунитет индивидуума.

[RockyRaccoon]

Публика мы здесь несколько специфическая, любим говорить, а не слушать, к сожалению.

Что же в этом специфического ?

То, что здесь это как-то особенно развито.

[Марго]

Вы считаете социализм искусственной моделью. Но непонятно, на чем ваше мнение основывается.

Лично я именно так и считаю (хотя процитированное относилось не ко мне). А  какую "модель" еще можно построить, предварительно "разрушив до основанья весь мир"? Только не надо говорить мне, что "насилье" там было ключевым словом, реально ведь именно "весь мир" и разрушили. Вот для чего конкретно это проделали, лично я так и не поняла.

[Мечтатель]

Но вернёмся к нашим...
Думаю, что человек, не ставящий себе осмысленные, конкретизированные цели (ладно, уж буду с маленькой буквы писать) - не может считаться достаточно развитым в интеллектуальном отношении.

Помнится, один мой родственник (дело было еще в советские времена) поставил себе осмысленную и конкретную цель приобрести автомобиль "Победа". Но интеллектуалом он, прямо скажем, не был.

Давным-давно среди самураев регента Мотоцунэ Фудзивара служил некий неприглядный и жалкий человечек, исполнявший какие-то несложные обязанности. Все относились к нему неуважительно: и сослуживцы, и слуги. Его окружало всеобщее презрение, жил он поистине собачьей жизнью. Одежда у него была старая, поношенная, меч подержанный до крайности.

Однако, у героя рассказа, человека, рождённого для всеобщего презрения, было одно страстное желание: он хотел до отвала наесться бататовой каши. Это сладкое блюдо подавали к императорскому столу, а человеку более низкого звания на ежегодных приёмах лакомства доставалось немного...

[Tys Pats]

Общество не есть индивидуум и наоборот. В больное общество (в среду) приходит (рождаясь) индивидуум (человек) и почти сразу же заражается, становясь носителем заразы.

Не совсем так. Вы не берёте в расчёт иммунитет индивидуума.

Существует ли такая форма иммунитета?

[RockyRaccoon]

И чем вы предлагаете заниматься, если не решением экзистенциальных проблем?

Займитесь, например, поиском того, чем бы вам заняться вместо решения экзистенциальных проблем.

[VagneR]

Публика мы здесь несколько специфическая, любим говорить, а не слушать, к сожалению.

Я люблю и то, и другое. Думаю, что я здесь не исключение 

[RockyRaccoon]

Но вернёмся к нашим...
Думаю, что человек, не ставящий себе осмысленные, конкретизированные цели (ладно, уж буду с маленькой буквы писать) - не может считаться достаточно развитым в интеллектуальном отношении.

Помнится, один мой родственник (дело было еще в советские времена) поставил себе осмысленную и конкретную цель приобрести автомобиль "Победа". Но интеллектуалом он, прямо скажем, не был.

Как знать, как знать. Может быть, именно в этом конкретном случае он как раз и проявил интеллект.

[Марго]

Поздравляю и вас, ma chere Margo! 
(Правда, я не сказал, что у меня есть Цель).

Сказали, сказали — пусть и намекательно:

А можно немножко попозже отвечу? Я пока не готов, да и больше хочу узнать отношение других к проблеме Цели.

[Мечтатель]

И чем вы предлагаете заниматься, если не решением экзистенциальных проблем?

Займитесь, например, поиском того, чем бы вам заняться вместо решения экзистенциальных проблем.

Зачем? Искать что-то, чтобы в итоге задать себе вопрос:"а нахрена?" и вновь вернуться к тем же проблемам.

[RockyRaccoon]

Публика мы здесь несколько специфическая, любим говорить, а не слушать, к сожалению.

Я люблю и то, и другое. Думаю, что я здесь не исключение 

Ну я ж не говорю, что все тут одинаковы. Есть, конечно, досадные исключения...

[Damaskin]

Лично я именно так и считаю. А  какую "модель" еще можно построить, предварительно "разрушив до основанья весь мир"? Только не надо говорить мне, что "насилье" там было ключевым словом, реально ведь именно "весь мир" и разрушали.

У вас неверные сведения

Вот для чего конкретно это проделали, лично я так и не поняла.

Цель одна - человеческая свобода. Человек не должен быть инструментом.
Осуществить не удалось по объективным причинам, но кое-что удалось достичь.

[RockyRaccoon]

Поздравляю и вас, ma chere Margo! 
(Правда, я не сказал, что у меня есть Цель).

Сказали, сказали — пусть и намекательно:

А можно немножко попозже отвечу? Я пока не готов, да и больше хочу узнать отношение других к проблеме Цели.

Я ещё сам не знаю, что я отвечу...

[VagneR]

Вы считаете социализм искусственной моделью. Но непонятно, на чем ваше мнение основывается.

Чтобы вам ответить, нужно знать, какой вы видите модель социализма.

[Мечтатель]

Я понимаю вашу точку зрения, и мне (большому поклоннику Ефремова в своё время) даже искренне не хочется её оспаривать. Другое дело - теперь я не очень верю в возможность эффективной социальной инженерии - по Марксу или кому бы то ни было ещё. Хотелось бы, конечно, посмотреть на успешные реализации, но где они?
В общем внимание переместилось с утопических проектов на индивидуальное развитие. Воплотятся ли утопии или нет - неизвестно, а собственная жизнь, собственный потенциал всегда в нашем распоряжении.

С моей точки зрения утопия - именно последнее. Если насчет создания здорового социума имеет смысл размышлять, то все это индивидуальное развитие является тупиковым путем. То есть развиваться можно и нужно, но не надо видеть в этом решение своих психологических проблем.

Почему самопознание является для вас тупиком и не может решить психологические проблемы?

[RockyRaccoon]

Вот чёрт, внезапно обнаружил, что у меня слишком длинная подпись. Для эпизодического появления пойдёт, а вот при интенсивной беседе как-то не смотрится...

[VagneR]

Существует ли такая форма иммунитета?

Адекватное восприятие действительности, например.

[RockyRaccoon]

И чем вы предлагаете заниматься, если не решением экзистенциальных проблем?

Займитесь, например, поиском того, чем бы вам заняться вместо решения экзистенциальных проблем.

Зачем? Искать что-то, чтобы в итоге задать себе вопрос:"а нахрена?" и вновь вернуться к тем же проблемам.

Ладно; пройдите сами свой путь.

[Damaskin]

Вы считаете социализм искусственной моделью. Но непонятно, на чем ваше мнение основывается.

Чтобы вам ответить, нужно знать, какой вы видите модель социализма.

Вопрос этот скорее к вам. Вполне возможно, что социализм в вашем понимании действительно является искусственной моделью.

[Damaskin]

Я понимаю вашу точку зрения, и мне (большому поклоннику Ефремова в своё время) даже искренне не хочется её оспаривать. Другое дело - теперь я не очень верю в возможность эффективной социальной инженерии - по Марксу или кому бы то ни было ещё. Хотелось бы, конечно, посмотреть на успешные реализации, но где они?
В общем внимание переместилось с утопических проектов на индивидуальное развитие. Воплотятся ли утопии или нет - неизвестно, а собственная жизнь, собственный потенциал всегда в нашем распоряжении.

С моей точки зрения утопия - именно последнее. Если насчет создания здорового социума имеет смысл размышлять, то все это индивидуальное развитие является тупиковым путем. То есть развиваться можно и нужно, но не надо видеть в этом решение своих психологических проблем.

Почему самопознание является для вас тупиком и не может решить психологические проблемы?

Я еще не видел примеров обратного.

[VagneR]

Цель одна - человеческая свобода. Человек не должен быть инструментом.

Невозможно каждому быть свободным во всём. Это фикция.

[Damaskin]

Цель одна - человеческая свобода. Человек не должен быть инструментом.

Невозможно каждому быть свободным во всём. Это фикция.

Разумеется.