ЦЕЛЬ

[VagneR]

Наши внутренние проблемы - порождение внешней среды.

Только парадокс в том, что зачастую та же самая окружающая среда порождает разные внутренние проблемы 

Мы живем в больном обществе - как мы сами можем быть здоровыми?

Разве мы сами не общество? Разве нас кто-то извне инфицирует?

[Tys Pats]

...Могут ли в принципе "нездоровые" люди построить "здоровое" общество?

Думаю, что только вопреки своим ожиданиям и действиям - как побочный продукт.

[Tys Pats]

...Разве нас кто-то извне инфицирует?

Думаю, что, да. Редкий ребёнок рождается негодяем.

[VagneR]

...Разве нас кто-то извне инфицирует?

Думаю, что, да.

Вы серьёзно? И кто же?

[Tys Pats]

...Разве нас кто-то извне инфицирует?

Думаю, что, да.

Вы серьёзно? И кто же?

Наше больное общество. 

[Мечтатель]

Нужно ещё разобраться: а кто здоровый? каковы признаки здоровья? А то ведь окажется, что каждый понимает здорового человека (не говоря уж об обществе) по-своему.

[Damaskin]

Коммунисты пытались в разных странах - европейских, азиатских - создать новое общество. Пришли в итоге к тому же, что и мир капитализма.

С первого раза редко что получается идеально. Тем более, что коммунистам приходилось не столько строить новое общество, сколько осуществлять банальную модернизацию своих стран.

Маленький человек - это потребитель материальных вещей при любом строе. И амбиции, честолюбие имеют свойство развиваться везде.

Верно. Надо сделать так, чтобы "маленький человек" исчез. А когда у нас общество, порождающее подобную психологию, то эту задачу осуществить невозможно. 

[RockyRaccoon]

Решение экзистенциальных проблем - главное для меня

(Да плюньте вы на них. Я решал их чёрт-те сколько лет, и понял, что зря тратил время. Лучше бы настроился на что-то конкретное и земное. Считаю этот вопрос нерешаемым по крайней мере в течение ближайших нескольких тысячелетий. Из-за недостатка информации.)

[RockyRaccoon]

...Разве нас кто-то извне инфицирует?

Думаю, что, да. Редкий ребёнок рождается негодяем.

Ооооо... У меня есть основания полагать, что все дети - это маленькие негодяйчики.

[VagneR]

...Разве нас кто-то извне инфицирует?

Думаю, что, да.

Вы серьёзно? И кто же?

Наше больное общество. 

Если общество заражает само себя, трудно назвать это "извне".

[Tys Pats]

Решение экзистенциальных проблем - главное для меня

(Да плюньте вы на них. Я решал их чёрт-те сколько лет, и понял, что зря тратил время. Лучше бы настроился на что-то конкретное и земное. Считаю этот вопрос нерешаемым по крайней мере в течение ближайших нескольких тысячелетий. Из-за недостатка информации.)

Я пришёл к таким же соображениям.

[RockyRaccoon]

...Разве нас кто-то извне инфицирует?

Думаю, что, да.

Вы серьёзно? И кто же?

Наше больное общество. 

Как это, как это? Все люди, по вам, рождаются хорошими, а кто ж тогда создаёт "больное" общество? Не люди?

[VagneR]

(Вообще-то, когда я бывалычао открывал подобные темы на ЛФ, меня почему-то никто никогда ни разу не спрашивал: "А вы?.. А у вас?.. А ваше мнение?.. А вы сами как к этому относитесь?.." Уж не знаю, почему это никому не интересно. Поздравляю вас, дорогая землячка; вы первая!

Удивлена чёрствостью ЛФ-чан. Давайте их простим за это 

[VagneR]

Нужно ещё разобраться: а кто здоровый? каковы признаки здоровья? А то ведь окажется, что каждый понимает здорового человека (не говоря уж об обществе) по-своему.

Увы, это факт. Каждый мерит своим измерительным прибором.

[Мечтатель]

Коммунисты пытались в разных странах - европейских, азиатских - создать новое общество. Пришли в итоге к тому же, что и мир капитализма.

С первого раза редко что получается идеально. Тем более, что коммунистам приходилось не столько строить новое общество, сколько осуществлять банальную модернизацию своих стран.

Маленький человек - это потребитель материальных вещей при любом строе. И амбиции, честолюбие имеют свойство развиваться везде.

Верно. Надо сделать так, чтобы "маленький человек" исчез. А когда у нас общество, порождающее подобную психологию, то эту задачу осуществить невозможно.

Я понимаю вашу точку зрения, и мне (большому поклоннику Ефремова в своё время) даже искренне не хочется её оспаривать. Другое дело - теперь я не очень верю в возможность эффективной социальной инженерии - по Марксу или кому бы то ни было ещё. Хотелось бы, конечно, посмотреть на успешные реализации, но где они?
В общем внимание переместилось с утопических проектов на индивидуальное развитие. Воплотятся ли утопии или нет - неизвестно, а собственная жизнь, собственный потенциал всегда в нашем распоряжении.

[RockyRaccoon]

Но вернёмся к нашим...
Думаю, что человек, не ставящий себе осмысленные, конкретизированные цели (ладно, уж буду с маленькой буквы писать) - не может считаться достаточно развитым в интеллектуальном отношении.

[Мечтатель]

Решение экзистенциальных проблем - главное для меня

(Да плюньте вы на них. Я решал их чёрт-те сколько лет, и понял, что зря тратил время. Лучше бы настроился на что-то конкретное и земное. Считаю этот вопрос нерешаемым по крайней мере в течение ближайших нескольких тысячелетий. Из-за недостатка информации.)

Не плюну. Я только вошёл во вкус.

[Марго]

(Вообще-то, когда я бывалычао открывал подобные темы на ЛФ, меня почему-то никто никогда ни разу не спрашивал: "А вы?.. А у вас?.. А ваше мнение?.. А вы сами как к этому относитесь?.." Уж не знаю, почему это никому не интересно. Поздравляю вас, дорогая землячка; вы первая!

Поздравьте заодно и меня, Рокки, ибо как только я начала читать Ваш открывающий пост, сразу именно этот вопрос у меня в голове и завертелся. Так что буду ждать-дожидаться, когда Вы свою цель обнародуете, а потом уж, может быть, и своей поделюсь.

[VagneR]

Коммунисты пытались в разных странах - европейских, азиатских - создать новое общество. Пришли в итоге к тому же, что и мир капитализма.

С первого раза редко что получается идеально. Тем более, что коммунистам приходилось не столько строить новое общество, сколько осуществлять банальную модернизацию своих стран.

Не кажется ли вам, что искусственную модель очень сложно поддерживать, и в итоге она "скатывается" до своего естественного, природного состояния?

[Damaskin]

Я понимаю вашу точку зрения, и мне (большому поклоннику Ефремова в своё время) даже искренне не хочется её оспаривать. Другое дело - теперь я не очень верю в возможность эффективной социальной инженерии - по Марксу или кому бы то ни было ещё. Хотелось бы, конечно, посмотреть на успешные реализации, но где они?
В общем внимание переместилось с утопических проектов на индивидуальное развитие. Воплотятся ли утопии или нет - неизвестно, а собственная жизнь, собственный потенциал всегда в нашем распоряжении.

С моей точки зрения утопия - именно последнее. Если насчет создания здорового социума имеет смысл размышлять, то все это индивидуальное развитие является тупиковым путем. То есть развиваться можно и нужно, но не надо видеть в этом решение своих психологических проблем.

[Tys Pats]

...
Как это, как это? Все люди, по вам, рождаются хорошими, а кто ж тогда создаёт "больное" общество?

Общество не есть индивидуум и наоборот. В больное общество (в среду) приходит (рождаясь) индивидуум (человек) и почти сразу же заражается, становясь носителем заразы.

[RockyRaccoon]

(Вообще-то, когда я бывалычао открывал подобные темы на ЛФ, меня почему-то никто никогда ни разу не спрашивал: "А вы?.. А у вас?.. А ваше мнение?.. А вы сами как к этому относитесь?.." Уж не знаю, почему это никому не интересно. Поздравляю вас, дорогая землячка; вы первая!

Удивлена чёрствостью ЛФ-чан. Давайте их простим за это 

Да я привык. Публика мы здесь несколько специфическая, любим говорить, а не слушать, к сожалению. Отношусь к этому как к восходу и закату солнца или дождю.  !

[Damaskin]

Коммунисты пытались в разных странах - европейских, азиатских - создать новое общество. Пришли в итоге к тому же, что и мир капитализма.

С первого раза редко что получается идеально. Тем более, что коммунистам приходилось не столько строить новое общество, сколько осуществлять банальную модернизацию своих стран.

Не кажется ли вам, что искусственную модель очень сложно поддерживать, и в итоге она "скатывается" до своего естественного, природного состояния?

Вы, видимо, считаете капитализм естественным состоянием человека. Однако история показывает, что это не так. Вы считаете социализм искусственной моделью. Но непонятно, на чем ваше мнение основывается.

[Damaskin]

Публика мы здесь несколько специфическая, любим говорить, а не слушать, к сожалению.

Что же в этом специфического ?

[RockyRaccoon]

Решение экзистенциальных проблем - главное для меня

(Да плюньте вы на них. Я решал их чёрт-те сколько лет, и понял, что зря тратил время. Лучше бы настроился на что-то конкретное и земное. Считаю этот вопрос нерешаемым по крайней мере в течение ближайших нескольких тысячелетий. Из-за недостатка информации.)

Не плюну. Я только вошёл во вкус.

А, ну тогда помучьтесь ещё. Тут главное - вовремя остановиться. Ваше время ещё не наступило.