Создание языка на основе кубанского говора

[Iskandar]

В смысле, на Кубани?

Та хуть дэ

[Python]

если кубанцы вдруг осознают себя украинцами, они действительно могут создать очаг сепаратизма (точно так же, как русскоязычные регионы Украины создают подобную нестабильность у себя) — кубанско-украинское единство вредно для России

Без советской власти такое второй раз провернуть не получится 

Несовсем уловил сути. Напомните, что было в первый.

Второй раз провернуть такое, тем более в современной среде, не получится.

Под конец СССР тоже не сликом-то проворачивали — скорее даже, тогдашняя русификация стала одим из поводов для борьбы за независимость. В позднем СССР без свежей памяти о независимом украинском государстве проводить украинизацию тоже, по всей видимости, было нереально.

[Python]

В смысле, на Кубани?

Та хуть дэ

Кубань у плані своєї мови січас спасе тіки українізація*/кубанізація/балачкізація — називайте як хочте, а без сили, прикладеної зверху, це музейний експонат. Ну й кому воно треба, спасать вимираючі мови?

* українізація на основі місцевого діалекту — по суті, та ж балачкізація під другим брендом.

[Iskandar]

без свежей памяти о независимом украинском государстве

Это про балаган на немецких штыках?
Большинство населения его, видно, и не заметило...
Только советская школа, только хардкор.

[Python]

без свежей памяти о независимом украинском государстве

Это про балаган на немецких штыках?
Большинство населения его, видно, и не заметило...
Только советская школа, только хардкор.

Ну почему же, петлюровцы тогда еще были у всех на слуху. Коренизация имеет смысл лишь как альтернатива «буржуазным национазизмам» — в противном случае, проще всех переучить на язык революционного пролетариата и не морочиться.

[Iskandar]

Да, балаганы бывают на слуху. И что?
Зачем нужны эти байки про "альтернативы", если объективно советская национальная политика основывалась совсем на других предпосылках? Или начнём выдумывать про мордовских или мансийских петлюровцев?

[Python]

Да, балаганы бывают на слуху. И что?
Зачем нужны эти байки про "альтернативы", если объективно советская национальная политика основывалась совсем на других предпосылках? Или начнём выдумывать про мордовских или мансийских петлюровцев?

Ну и многих русских советская власть мордвизировала/мансизировала?
Да, конечно, декларируемой конечной целью был мировой союз советских республик. Но вот зачем делить мир на республики именно вот так, а не по-другому? При отсутствии признаков, что украинцы могут взбунтоваться против и русских красных, и русских белых, разве что-то мешало продолжать считать их разновидностью русских, их язык — диалектом, а их страну не выделять из Советской России в отдельную республику? Кубанцы поддержали не УНР/гетмана/Директорию, а белых — вот и получили место не в УССР, а в РСФСР.

Малые народы, говорившие на неславянских языках и далеко не всегда по-русски, тоже нуждались в пропаганде новой государственной идеологии на доступном для них языке — так почему бы не сделать им свои письменности, школы и газеты с плакатами? С другой стороны, там, где до освободительных движений или попыток создать национальные буржуазные республики дело не дошло, потребности в национальных советских республиках особо-то и не было — максимум, АССР, а то и вовсе АО.

[Iskandar]

При отсутствии признаков, что украинцы могут взбунтоваться против и русских красных, и русских белых, разве что-то мешало продолжать считать их разновидностью русских, их язык — диалектом, а их страну не выделять из Советской России в отдельную республику?

А какую доказательную силу имеют ваши умозрения?

С другой стороны, там, где до освободительных движений или попыток создать национальные буржуазные республики дело не дошло, потребности в национальных советских республиках особо-то и не было — максимум, АССР, а то и вовсе АО.

Республики продолжали выделять из РСФСР в Средней Азии, а потом и внутри новых республик.
Но вы мыслите категориями умозрительных прагматиков, выдуманных коммунисто-русско-шовинистов... Возможно, выводимые вами супер критерии следовало бы применить в быв. УССР, глядишь, не убивали бы сейчас друг друга...

[Geoalex]

С другой стороны, там, где до освободительных движений или попыток создать национальные буржуазные республики дело не дошло, потребности в национальных советских республиках особо-то и не было — максимум, АССР, а то и вовсе АО.

Мордовия была изначально АО, а в 1934 стала АССР. Что, за эти годы мордовский сепаратизм появился? Аналогично было с Удмуртией и рядом других регионов.

[alant]

С другой стороны, там, где до освободительных движений или попыток создать национальные буржуазные республики дело не дошло, потребности в национальных советских республиках особо-то и не было — максимум, АССР, а то и вовсе АО.

Мордовия была изначально АО, а в 1934 стала АССР. Что, за эти годы мордовский сепаратизм появился? Аналогично было с Удмуртией и рядом других регионов.

В составе какого края они были в статусе АО?

[Python]

А какую доказательную силу имеют ваши умозрения?

Такую же, как и ваши

Возможно, выводимые вами супер критерии следовало бы применить в быв. УССР, глядишь, не убивали бы сейчас друг друга...

Если бы национальный состав и языковая ситуация с момента формирования границ республик не менялись, то, вероятно, никто никого бы и не убивал. Но мегапроекты всесоюзного значения и связанные с ними миграции сделали свое дело. Возможно, если бы украинизация продолжалась и после 20-х и затрагивала новоприбывших из других республик, многонациональный Донбасс был бы сейчас таким же украинским, как многонациональный Таганрог — русским. Но... было ли это в интересах сохранения целостности общего советского государства?

[Python]

Республики продолжали выделять из РСФСР в Средней Азии, а потом и внутри новых республик.

Мордовия была изначально АО, а в 1934 стала АССР. Что, за эти годы мордовский сепаратизм появился? Аналогично было с Удмуртией и рядом других регионов.

Еще можем вспомнить Карело-Финнскую ССР, где и финнов толком не было. Но республики, возникшие после сворачивания коренизации и отказа от идеи мирового пролетарского государства — несовсем то же самое, что ранние советские республики, возникшие на фоне распада Российской Империи и необходимые для установления советской власти на бывших российских территориях, где стали преобладать центробежные тенденции.

[Geoalex]

С другой стороны, там, где до освободительных движений или попыток создать национальные буржуазные республики дело не дошло, потребности в национальных советских республиках особо-то и не было — максимум, АССР, а то и вовсе АО.

Мордовия была изначально АО, а в 1934 стала АССР. Что, за эти годы мордовский сепаратизм появился? Аналогично было с Удмуртией и рядом других регионов.

В составе какого края они были в статусе АО?

Мордовия - Средневолжского, Удмуртия - Нижегородского (Горьковского).

[Geoalex]

Но республики, возникшие после сворачивания коренизации и отказа от идеи мирового пролетарского государства — несовсем то же самое, что ранние советские республики, возникшие на фоне распада Российской Империи и необходимые для установления советской власти на бывших российских территориях, где стали преобладать центробежные тенденции.

1934 год - чуть ли не пик коренизации.

[Python]

Но республики, возникшие после сворачивания коренизации и отказа от идеи мирового пролетарского государства — несовсем то же самое, что ранние советские республики, возникшие на фоне распада Российской Империи и необходимые для установления советской власти на бывших российских территориях, где стали преобладать центробежные тенденции.

1934 год - чуть ли не пик коренизации.

Разве? В 30-х уже вовсю боролись с «буржуазными» орфографиями, переделывали алфавиты с латиниц на кириллицы, словари обогащались русизмами — т.е., начало политики слияния народов СССР в единый советский народ.

[Geoalex]

В 30-х уже вовсю боролись с «буржуазными» орфографиями, переделывали алфавиты с латиниц на кириллицы, словари обогащались русизмами — т.е., начало политики слияния народов СССР в единый советский народ.

Это началось чуточку позже. В частности переход на кириллицу начался с 1936 г., а активно - с 1938 г.

[Iskandar]

Такую же, как и ваши

В смысле? У меня документы.

Но мегапроекты всесоюзного значения и связанные с ними миграции сделали свое дело.

А, ну конечно, опять кляты москали виноваты, создали на блюдечке укроимперию, да не такую, как укродуше желалось...
Поганому поросяти в Пэтривку холодно...

[Python]

Такую же, как и ваши

В смысле? У меня документы.

Но мегапроекты всесоюзного значения и связанные с ними миграции сделали свое дело.

А, ну конечно, опять кляты москали виноваты, создали на блюдечке укроимперию, да не такую, как укродуше желалось...
Поганому поросяти в Пэтривку холодно...

Про порося в пэтривку — ето тоже із докумєнтов? ))
Далєє, большая українская рєспібліка ≠ укроімпєрія. Послє сворачіванія корєнізациї єйо развівалі так, штоби она оставалась частью основной імпєрії даже послє провозґлашенія нєзавісімості. Тот же Крим — в рамках укроімпєрії єво надо било українізіровать с хрущовскіх врємьон, іначє кому в нєй он нужен — українскому імпєратору, што лі?

[alant]

С другой стороны, там, где до освободительных движений или попыток создать национальные буржуазные республики дело не дошло, потребности в национальных советских республиках особо-то и не было — максимум, АССР, а то и вовсе АО.

Мордовия была изначально АО, а в 1934 стала АССР. Что, за эти годы мордовский сепаратизм появился? Аналогично было с Удмуртией и рядом других регионов.

В составе какого края они были в статусе АО?

Мордовия - Средневолжского, Удмуртия - Нижегородского (Горьковского).

С упразднением этих краёв и связано повышение статуса автономий.

[Iskandar]

єйо развівалі так, штоби она оставалась частью основной імпєрії даже послє провозґлашенія нєзавісімості.

Её развивали, скорее, так, чтобы развивалось всесоюзное народное хозяйство, но нацпараноикам (у которых всё и вся вертится вокруг коварных замыслов по порабощению величайшего петлюровского наследия и прочих вагонных директорий-территорий) "ето" вряд ли понять дано 

[Python]

єйо развівалі так, штоби она оставалась частью основной імпєрії даже послє провозґлашенія нєзавісімості.

Её развивали, скорее, так, чтобы развивалось всесоюзное народное хозяйство

Одно нє мєшаєт друґому. Почєму всєсоюзную социально-економічєскую політіку стратєґічєскіх рєґіонов нєльзя било совмєстіть с проукраїнской ґуманітарной політікой в тєх же стратєґічєскіх рєґіонах (т.є., прієхавших в Україну українізіровать точно так же, как прієхавших в Росію русіфіцировалі)?

[Lodur]

Щось я запутався, какой тут язык.

[Iskandar]

Наверно, потому что русификация — процесс из серии "плюнь и само пойдёт", а украинизация — форсед мем и не в коня корм. 

[Geoalex]

С упразднением этих краёв и связано повышение статуса автономий.

В случае с Мордовией - нет. Она стала АССР в 1934, а край упразднили в 1936.

[alant]

С упразднением этих краёв и связано повышение статуса автономий.

В случае с Мордовией - нет. Она стала АССР в 1934, а край упразднили в 1936.

Два года автономная республика входила в состав края? Какие же были причины? Это единственный такой случай?