Создание языка на основе кубанского говора

[Devorator linguarum]

Прочитал название темы: "Страдание языка на основе кубанского говора".

[oveka]

Всегда найдутся те, для кого сие деяние есть злостный сепаратизм.

[RockyRaccoon]

Всегда найдутся те, для кого сие деяние есть злостный сепаратизм.

Само по себе деяние и его результат в виде языка - это, конечно, не сепаратизм. Вполне возможно, что это просто увлекательная игра скучающего и не находящего себе применения интеллектуала. Другое дело, что язык, искусственно созданный для какой-то части единого (пока единого) народа - ещё один удобный повод для потенциальных сепаратистов и особенно их зарубежных спонсоров, никогда ничего не упускающих из виду.
И к тому же - ну какой смысл старательно создавать какой-то странный язык на основе умирающего диалекта? Какая от этого польза?  Смотрите, на ЛФ недаром идеей сразу же больше всех заинтересовались наши украинские... эээ... друзья. Думаю, в реале будет то же самое.

[Python]

язык, искусственно созданный для какой-то части единого (пока единого) народа

Почему искусственно? Речь о всего лишь литературно оформленном естественном диалекте — ІМНО, на конланг не тянет. Да, и для части которого из народов (существует более чем одно мнение на этот счет)?

[lammik]

Всегда найдутся те, для кого сие деяние есть злостный сепаратизм.

Само по себе деяние и его результат в виде языка - это, конечно, не сепаратизм. Вполне возможно, что это просто увлекательная игра скучающего и не находящего себе применения интеллектуала. Другое дело, что язык, искусственно созданный для какой-то части единого (пока единого) народа - ещё один удобный повод для потенциальных сепаратистов и особенно их зарубежных спонсоров, никогда ничего не упускающих из виду.
И к тому же - ну какой смысл старательно создавать какой-то странный язык на основе умирающего диалекта? Какая от этого польза?  Смотрите, на ЛФ недаром идеей сразу же больше всех заинтересовались наши украинские... эээ... друзья. Думаю, в реале будет то же самое.

Тут ведь тоже можно по-разному провернуть. Объявить этот язык родным языком для Юго-Востока Украины допустим. Обозвать его южнорусским и вперёд.

[RockyRaccoon]

Почему искусственно? Речь о всего лишь литературно оформленном естественном диалекте

Тогда уточню: искусственно литературнооформленный диалект.

Да, и для части которого из народов (существует более чем одно мнение на этот счет)?

Думаю, большинство из них всё-таки считает себя одновременно казаками и русскими.
Сомневаюсь, что среди найдётся много украинцев по самосознанию, как бы некоторым этого ни хотелось. Особенно в свете последней четверти века и последних двух лет в частности.

[RockyRaccoon]

Всегда найдутся те, для кого сие деяние есть злостный сепаратизм.

Само по себе деяние и его результат в виде языка - это, конечно, не сепаратизм. Вполне возможно, что это просто увлекательная игра скучающего и не находящего себе применения интеллектуала. Другое дело, что язык, искусственно созданный для какой-то части единого (пока единого) народа - ещё один удобный повод для потенциальных сепаратистов и особенно их зарубежных спонсоров, никогда ничего не упускающих из виду.
И к тому же - ну какой смысл старательно создавать какой-то странный язык на основе умирающего диалекта? Какая от этого польза?  Смотрите, на ЛФ недаром идеей сразу же больше всех заинтересовались наши украинские... эээ... друзья. Думаю, в реале будет то же самое.

Тут ведь тоже можно по-разному провернуть. Объявить этот язык родным языком для Юго-Востока Украины допустим. Обозвать его южнорусским и вперёд.

А что, идея! 

[Stanislav Kostenko]

Почему искусственно? Речь о всего лишь литературно оформленном естественном диалекте

Тогда уточню: искусственно литературнооформленный диалект.

Да, и для части которого из народов (существует более чем одно мнение на этот счет)?

Думаю, большинство из них всё-таки считает себя одновременно казаками и русскими.
Сомневаюсь, что среди найдётся много украинцев по самосознанию, как бы некоторым этого ни хотелось. Особенно в свете последней четверти века и последних двух лет в частности.

Если говорить насчет самосознания, то все так и есть. Либо казаки, либо русские. Всего лишь чуть больше 83 000 из 5-милионного населения края и 5 000 в Адыгее записали себя украинцами. Т.е. выходит, что так называемых украинцев тут меньше, чем армян.

[Python]

Почему искусственно? Речь о всего лишь литературно оформленном естественном диалекте

Тогда уточню: искусственно литературнооформленный диалект.

Поясните, чем искусственное литературооформление отличается от естественного.

Да, и для части которого из народов (существует более чем одно мнение на этот счет)?

Думаю, большинство из них всё-таки считает себя одновременно казаками и русскими.
Сомневаюсь, что среди найдётся много украинцев по самосознанию, как бы некоторым этого ни хотелось. Особенно в свете последней четверти века и последних двух лет в частности.

Минимум один кубанец с украинским самоопределением на ЛФ присутствовал раньше. Не думаю, что в наши дни их большинство, но они есть. Ну и возможные вариации: «казаки — этногруппа русских», «казаки — четвертый восточнославянский народ», «мы такие же русские, в свете последних событий хотим поскорее забыть свой укрообразный диалект»...

Да, и почему нельзя осознавать себя русским, говорящем на украинском диалекте? Обратная ситуация (русскоязычные украинцы) в наши дни довольно типична (по политическим причинам нередко не любят русских, но менять алфавит своего родного языка почему-то не спешат).

[oveka]

"...увлекательная игра скучающего и не находящего себе применения интеллектуала."
Дело ИМХО не в скуке. Свой диалект - целый мир, комфортный оазис. Возникает желание сохранить его, поделиться с заблудшими ближними, защитить. Восточный диалект для меня свой, а литературный вариант украинского - некая договоренность. Разговор со своими не на литературном украинском, не на русском. Но это явление временное. Диалекты в мире исчезают. И балачкизация, украинизация и прочие диалектизации обречены на неуспех. Только самодостаточное государство сможет сохранять язык полноценно. Кто там сейчас будет заморачиваться диалектом.

[Python]

И балачкизация, украинизация и прочие диалектизации обречены на неуспех.

А чого це й українізація?

[Python]

Если говорить насчет самосознания, то все так и есть. Либо казаки, либо русские. Всего лишь чуть больше 83 000 из 5-милионного населения края и 5 000 в Адыгее записали себя украинцами. Т.е. выходит, что так называемых украинцев тут меньше, чем армян.

Для сравнения, сколько записалось казаками?

[Python]

Всегда найдутся те, для кого сие деяние есть злостный сепаратизм.

Само по себе деяние и его результат в виде языка - это, конечно, не сепаратизм. Вполне возможно, что это просто увлекательная игра скучающего и не находящего себе применения интеллектуала. Другое дело, что язык, искусственно созданный для какой-то части единого (пока единого) народа - ещё один удобный повод для потенциальных сепаратистов и особенно их зарубежных спонсоров, никогда ничего не упускающих из виду.
И к тому же - ну какой смысл старательно создавать какой-то странный язык на основе умирающего диалекта? Какая от этого польза?  Смотрите, на ЛФ недаром идеей сразу же больше всех заинтересовались наши украинские... эээ... друзья. Думаю, в реале будет то же самое.

Тут ведь тоже можно по-разному провернуть. Объявить этот язык родным языком для Юго-Востока Украины допустим. Обозвать его южнорусским и вперёд.

А что, идея! 

Кубань как внешняя платформа для восточноукраинского сепаратизма? Теоретически, возможно, но предствим, сколько ресурсов (как денежных, так и человеческих, а еще и времени) нужно влить в развитие балачки, чтобы получить нечто конкурентоспособное с «ополяченным украинским». Сто лет назад провернуть подобное, быть может, и удалось бы, но сейчас — вряд ли. Поэтому основная ставка делается на русскоговорящих Украины, близких к окончательной смене идентичности на русскую.

[Python]

Восточный диалект для меня свой, а литературный вариант украинского - некая договоренность.

А не возникает ли желания немного подправить «договоренность», сделав ее более похожей на свой диалект?

[RockyRaccoon]

Кубань как внешняя платформа для восточноукраинского сепаратизма? Теоретически, возможно, но предствим, сколько ресурсов (как денежных, так и человеческих, а еще и времени) нужно влить в развитие балачки, чтобы получить нечто конкурентоспособное с «ополяченным украинским». Сто лет назад провернуть подобное, быть может, и удалось бы, но сейчас — вряд ли. Поэтому основная ставка делается на русскоговорящих Украины, близких к окончательной смене идентичности на русскую.

Согласен. Насчёт балачки я пошутил, подыграв Ламмику.

[lammik]

Кубань как внешняя платформа для восточноукраинского сепаратизма? Теоретически, возможно, но предствим, сколько ресурсов (как денежных, так и человеческих, а еще и времени) нужно влить в развитие балачки, чтобы получить нечто конкурентоспособное с «ополяченным украинским». Сто лет назад провернуть подобное, быть может, и удалось бы, но сейчас — вряд ли. Поэтому основная ставка делается на русскоговорящих Украины, близких к окончательной смене идентичности на русскую.

А не нужно этому языку конкурировать с мовой. Тут и русского хватит. Тут скорее возможность для людей, говорящих на суржике отграничиться от украинского.

[Iskandar]

Минимум один кубанец с украинским самоопределением на ЛФ присутствовал раньше.

Так у нас целое Эхо Москвы с "Дождём" с таким самоопределением... Плюс взвод другой нациков со свастиками... Разве это показатель...

[Python]

Кубань как внешняя платформа для восточноукраинского сепаратизма? Теоретически, возможно, но предствим, сколько ресурсов (как денежных, так и человеческих, а еще и времени) нужно влить в развитие балачки, чтобы получить нечто конкурентоспособное с «ополяченным украинским». Сто лет назад провернуть подобное, быть может, и удалось бы, но сейчас — вряд ли. Поэтому основная ставка делается на русскоговорящих Украины, близких к окончательной смене идентичности на русскую.

А не нужно этому языку конкурировать с мовой. Тут и русского хватит. Тут скорее возможность для людей, говорящих на суржике отграничиться от украинского.

Русский — это для тех, кому вообще не важно, родное или чужое; сюда же английский. Те же, кто предпочитает родное, обычно воспринимают суржик как разговорный вариант того же украинского — не другой язык, а другой стиль. Чтобы принять суржик как полноценный язык, нужна полноценная суржик-культура, способная полностью заменить собой украинскую.

[Python]

Минимум один кубанец с украинским самоопределением на ЛФ присутствовал раньше.

Так у нас целое Эхо Москвы с "Дождём" с таким самоопределением... Плюс взвод другой нациков со свастиками... Разве это показатель...

Я говорил лишь о носителях балачки.

[lammik]

Чтобы принять суржик как полноценный язык, нужна полноценная суржик-культура, способная полностью заменить собой украинскую.

Вот над этим стоит поработать. Тем более, что текст на суржике русскоязычному априори понятней текста на мове. Кстати, в полмиллиона носителей балачки ни за что не поверю.

[Python]

Вот над этим стоит поработать. Тем более, что текст на суржике русскоязычному априори понятней текста на мове.

Ну, поработайте

[Stanislav Kostenko]

Если говорить насчет самосознания, то все так и есть. Либо казаки, либо русские. Всего лишь чуть больше 83 000 из 5-милионного населения края и 5 000 в Адыгее записали себя украинцами. Т.е. выходит, что так называемых украинцев тут меньше, чем армян.

Для сравнения, сколько записалось казаками?

Это сложный вопрос... У меня есть данные по Ростовской и Волгоградской области: в Ростовской области казаками себя записали 29000 чел., в Волгоградской - 17000. Просто именно Дон (т.е. бывшие части Войска Донского) считается местом, где "казаки ат казаков вядуца") Ну а по Кубани все намного хуже. Один житель хутора Лебеди, прямой потомок Рябоконя, о котором писал Ткаченко (создатель первого словаря по кубанскому говору), говорил мне, что считает будто бы в крае около миллиона казаков, но почти 90% из них считает себя русскими. Тех, кто записался как казаки, от силы 2%.

[Stanislav Kostenko]

Чтобы принять суржик как полноценный язык, нужна полноценная суржик-культура, способная полностью заменить собой украинскую.

Вот над этим стоит поработать. Тем более, что текст на суржике русскоязычному априори понятней текста на мове. Кстати, в полмиллиона носителей балачки ни за что не поверю.

Полмиллиона - это официальные данные. Если это действительно правда, то это просто обидно. Существуют языки, носителей которых в разы меньше. Например, на маори говорит всего 160 000 человек, но при этом они смогли сделать его своеобразным брендом Новой Зеландии. А полумиллиона жителей казачьего края до сих пор нет своего языка, который мог бы стать таким же символом и достоянием нашей малой родины... Это вообще как? Лично мне неприятно. И еще неприятно, когда многие балакающие вообще бездействуют и которых устраивает диалект (глупая логика "язык-сепаратизм").

[lammik]

Полмиллиона - это официальные данные.

Ссылку бы.

[alant]

Полмиллиона - это официальные данные. Если это действительно правда, то это просто обидно. Существуют языки, носителей которых в разы меньше. Например, на маори говорит всего 160 000 человек, но при этом они смогли сделать его своеобразным брендом Новой Зеландии. А полумиллиона жителей казачьего края до сих пор нет своего языка, который мог бы стать таким же символом и достоянием нашей малой родины... Это вообще как? Лично мне неприятно. И еще неприятно, когда многие балакающие вообще бездействуют и которых устраивает диалект (глупая логика "язык-сепаратизм").

Казаки казачьего края говорят по-русски и считают себя русскими, где тут место балачке?