Author Topic: Нгати передаёт приветы  (Read 6498 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

пикачу

  • Guest
не токмо лексику, но и материальные экспоненты грамматических морфем.
родственность языков без родственности материальных форм языка не родственность. :smoke:
как было показано выше чистой типологии вполне достаточно. 
впрочем, если кому-то интересно - может заняться установлением связей и материальных экспонент.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43986
вот Олег Мудрак - хороший сводешист, он взял и впихнул все изолированные языки Сибири и Дальнего Востока в одну семью.
он ещё эскимосско-алеутскую семью расколол.
алеутский у него емнип в родстве с чукотско-камчатскими, юкагирскими, нивхским и айнским оказался.
а эскимосские - внезапно ветвь алтайских.
по-моему, это как-то плохо раскалывать общепринятую семью. :???
вот представьте, если бы вы вдруг заявили, что японский родствен таки корейскому, а рюкюские языки внезапно австронезийские.
был бы такой же разрыв шаблона, не? ;)

пикачу

  • Guest
не токмо лексику, но и материальные экспоненты грамматических морфем.
родственность языков без родственности материальных форм языка не родственность. :smoke:
или лучше скажу так: это сводешистский бред. они салютно не понимают что такое язык, как он устроен, что в нем главное, что второстепенное, и каким образом языки сравнивают чтобы показать их родство или не-родство.

вот Олег Мудрак - хороший сводешист, он взял и впихнул все изолированные языки Сибири и Дальнего Востока в одну семью.
он ещё эскимосско-алеутскую семью расколол.
алеутский у него емнип в родстве с чукотско-камчатскими, юкагирскими, нивхским и айнским оказался.
а эскимосские - внезапно ветвь алтайских.
по-моему, это как-то плохо раскалывать общепринятую семью. :???
вот представьте, если бы вы вдруг заявили, что японский родствен таки корейскому, а рюкюские языки внезапно австронезийские.
был бы такой же разрыв шаблона, не? ;)
Мудрак он и в Африке Мудрак

http://polit.ru/article/2013/04/22/ps_mudrak_linguistics/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43986
Алеутские языки - это сильно. :what:

пикачу

  • Guest
Алеутские языки - это сильно. :what:
да тут все жестяно. айнский с нивхским объединенные в одну группу - ну это примерно как, например, баскский с испанским в одной группе.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43986
По поводу нивхского - вообще ещё есть у кого-то гипотеза о родстве его с чукотско-камчатскими.
Но при чём тут юкагирские и айнский? :???
Нивхский и айнский в одной группе - это наверняка фантастика в сравнении с более-менее нормальной японо-корейской гипотезой. ::)
Я не против чтобы корейский и японо-рюкюские были родствены.
Но хорошо бы чтобы это было показано так, чтобы скептики угомонились. :)

пикачу

  • Guest
По поводу нивхского - вообще ещё есть у кого-то гипотеза о родстве его с чукотско-камчатскими.
Но при чём тут юкагирские и айнский? :???
Нивхский и айнский в одной группе - это наверняка фантастика в сравнении с более-менее нормальной японо-корейской гипотезой. ::)
Я не против чтобы корейский и японо-рюкюские были родствены.
Но хорошо бы чтобы это было показано так, чтобы скептики угомонились. :)
в 2014 году я высказал предположение, что очень может быть нивхский состоит в дальнем родстве с ительменским, мы обсуждали это с Володиным и он сказал на это, что это вполне вероятно, потом я посмотрел оба языка через VGCI и увидал, что мы ошибались, что они не родственны. вот, собственно, и все.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43986
в 2014 году я высказал предположение, что очень может быть нивхский состоит в дальнем родстве с ительменским
А чукотско-корякские? :what:

пикачу

  • Guest
в 2014 году я высказал предположение, что очень может быть нивхский состоит в дальнем родстве с ительменским
А чукотско-корякские? :what:
там разброс по значениям PAI получается в 4.6 раз, при том что верхний порог допустимых различий в значениях PAI - это различие значения в 4 раза. нет, конечно, шутки ради можно попробовать прогнать через VGCI, но пока есть другие, более актуальные и более интересные задачи, чем искать родственников нивхам.


карта со значениями индекса префиксации

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43986
Пикачу, не стоит обращать внимание на вопросы тех, чья компетентность в СИЯ падает к нулю стремительным домкратом :)
Вы шо, тоже за типологию как единственное средство для установления родства языков? :uzhos:

пикачу

  • Guest

А к финно-уграм или к аустроазиатам мунда - на этом запоролись вроде бы нормальные в остальном учёные.
кто нормальные? Парпола и Дьяконов? лол с большой буквы ЛЭ. они фрики не меньше, чем Марр.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43986
карта со значениями индекса префиксации
Чёй-та у австронезов так прыгает - то 0.6, то 0.8? :???

пикачу

  • Guest
карта со значениями индекса префиксации
Чёй-та у австронезов так прыгает - то 0.6, то 0.8? :???
это разве прыгает? хеххе. внутри семьи значение может различаться в 4 раза. так что значения 0.6 и 0.8 - это считай одно и то же. в случае с индексом префиксации надо смотреть на случаи когда он различается более чем в 4 раза.

Online Rusiok

  • Posts: 2706
карта со значениями индекса префиксации
Чёй-та у австронезов так прыгает - то 0.6, то 0.8? :???
И в этот диапазон попадают кхмеры и айну...
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

пикачу

  • Guest
карта со значениями индекса префиксации
Чёй-та у австронезов так прыгает - то 0.6, то 0.8? :???
И в этот диапазон попадают кхмеры и айну...

индекс префиксации что-то вроде аварийного клапана. он показывает направления поиска родственных языков, которые потенциально могут быть перспективными. если его значения различаются менее чем в 4 раза, то нет препятствий для работ по обнаружению родства, если значения различаются в 4 раза то нужны железобетонные доказательства родства, если значения различаются в 6 - 7 и более раз - то языки не родственны.

Online Rusiok

  • Posts: 2706
« Reply #166on: August 10, 2016, 01:17 »
индекс префиксации что-то вроде аварийного клапана.
Лучше так: "вычисление и сравнение Prefixation Ability Index - это что-то вроде отборочного турнира в спорте или этапа предварительной квалификации.  Только для пар языков, сходных по значению PAI, целесообразно вычислять и сравнивать Verbal Grammar Correlation Index"?

А аварийный клапан не трогайте, это не предварительный механизм  :negozhe:
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

пикачу

  • Guest
« Reply #167on: August 10, 2016, 01:47 »
индекс префиксации что-то вроде аварийного клапана.
Лучше так: "вычисление и сравнение Prefixation Ability Index - это что-то вроде отборочного турнира в спорте или этапа предварительной квалификации.  Только для пар языков, сходных по значению PAI, целесообразно вычислять и сравнивать Verbal Grammar Correlation Index"?

А аварийный клапан не трогайте, это не предварительный механизм  :negozhe:
идея с аварийным клапаном она возникла вот почему: когда значения различаются в десять раз, например, то это как бы зажигается красная лампочка и такой голос: "немедленно покиньте отсек, пускаю фреон".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43986
« Reply #168on: August 10, 2016, 09:03 »
если его значения различаются менее чем в 4 раза, то нет препятствий для работ по обнаружению родства
тогда кхмеры и айну сродни австронезам.
а ительмены, нивхи, и даже чукче-коряки - японо-корейцам.  :what:
Хотя нивхи и чукче-коряки сами не родствены. Но ительмены и нивхи всё же родствены.
и те же чукче-коряки - австронезам, айну и кхмерам.
в итоге через континуум значений практически все языки родствены. :smoke:
только алеуты с нулём лютый изолят. :green:
я не виноватый, но так получается из вашей же картинки.

пикачу

  • Guest
« Reply #169on: August 10, 2016, 12:46 »
если его значения различаются менее чем в 4 раза, то нет препятствий для работ по обнаружению родства
тогда кхмеры и айну сродни австронезам.
а ительмены, нивхи, и даже чукче-коряки - японо-корейцам.  :what:
Хотя нивхи и чукче-коряки сами не родствены. Но ительмены и нивхи всё же родствены.
и те же чукче-коряки - австронезам, айну и кхмерам.
в итоге через континуум значений практически все языки родствены. :smoke:
только алеуты с нулём лютый изолят. :green:
я не виноватый, но так получается из вашей же картинки.
чукчо такой чукчо. ведь ясно же сказано, что индекс префиксации только определяет перспективные направления, сам же он еще ничего не говорит о родстве или не родстве.

Offline Rómendil

  • Posts: 677
« Reply #170on: August 10, 2016, 22:14 »
А как стало известно, что именно в 4 раза? Эмпирическим путём?

пикачу

  • Guest
« Reply #171on: August 11, 2016, 00:36 »
А как стало известно, что именно в 4 раза? Эмпирическим путём?
да

« Reply #172on: August 11, 2016, 00:50 »
если его значения различаются менее чем в 4 раза, то нет препятствий для работ по обнаружению родства
тогда кхмеры и айну сродни австронезам.
а ительмены, нивхи, и даже чукче-коряки - японо-корейцам.  :what:
Хотя нивхи и чукче-коряки сами не родствены. Но ительмены и нивхи всё же родствены.
и те же чукче-коряки - австронезам, айну и кхмерам.
в итоге через континуум значений практически все языки родствены. :smoke:
только алеуты с нулём лютый изолят. :green:
я не виноватый, но так получается из вашей же картинки.
чукчо такой чукчо. ведь ясно же сказано, что индекс префиксации только определяет перспективные направления, сам же он еще ничего не говорит о родстве или не родстве.
ну то есть, он говорит, но в случае расхождения значений более чем в 4 раза.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22702
    • Орфовики
« Reply #173on: October 18, 2016, 23:07 »
триггерные языки
Что это такое?

« Reply #174on: October 18, 2016, 23:24 »
Считать "разы" в коэффициенте префиксации между двумя языками практически без префиксов несколько нетехнично. Также нетехнично говорить о большой доле совпадений типа глагольных показателей между двумя языками практически без префиксов. Т.е. когда выбор только между суффиксом и постпозицией, да ещё и могут использоваться оба варианта. Ещё и сравнивать это с долей совпадения в парах языков, где разрешены не только префиксы, но и внутренняя флексия.

Почему нельзя сравнивать прямо порядок морфем в шаблонах фраз?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: