Влюбленность в актеров, певцов, телеведущих и так далее

[From_Odessa]

На основании того, что знаю.
Я уже писал в обсуждении современного кинематографа: я открыт к познанию нового, только покажите действительно хорошую картину.

С фильмами ещё кое-как можно так подходить, но женщин значительно больше, чем фильмов. Ограничимся даже только русскоязычными женщинами. Их, наверное, сейчас живёт около 200-250 миллионов. Отбросив совсем пожилых и совсем юных. Пусть будет 150 миллионов. Вы более-менее знаете, наверное, не больше 150, то есть, 0.01%. На мой взгляд, выборка настолько ничтожная, что утверждать обо всех или почти обо всех на её основании просто нельзя. Можно говорить о каких-то тенденциях, которые Вы наблюдаете, однако так огульно говорить обо всех женщинах на базе такого объёма информации - это, по-моему, просто безосновательно.

[From_Odessa]

Может быть, я тебя неправильно понял, и тебе стоит уточнить, что ты имеешь в виду? Вдруг и под «стандартизованностью» ты понимаешь совсем не то, что мы?

В принципе, Мечтатель уже указал:

Стандартизация - это, иными словами, пребывание в мэйнстриме, и отсутствие стремления выйти из него.

[Мечтатель]

На основании того, что знаю.
Я уже писал в обсуждении современного кинематографа: я открыт к познанию нового, только покажите действительно хорошую картину.

С фильмами ещё кое-как можно так подходить, но женщин значительно больше, чем фильмов. Ограничимся даже только русскоязычными женщинами. Их, наверное, сейчас живёт около 200-250 миллионов. Отбросив совсем пожилых и совсем юных. Пусть будет 150 миллионов. Вы более-менее знаете, наверное, не больше 150, то есть, 0.01%. На мой взгляд, выборка настолько ничтожная, что утверждать обо всех или почти обо всех на её основании просто нельзя. Можно говорить о каких-то тенденциях, которые Вы наблюдаете, однако так огульно говорить обо всех женщинах на базе такого объёма информации - это, по-моему, просто безосновательно.

Ну зачем здесь этот математический подход? Ясно же, что речь идёт о тенденции.

[From_Odessa]

Ну зачем здесь этот математический подход?

Он не чисто математический. Это просто показатель того,,что у Вас объективно нет информации для таких сверх обобщённых утверждений. Её просто нет. Цифры в таких случаях просто демонстрируют это более наглядно.

Ясно же, что речь идёт о тенденции.

Тенденция это "многие А являются Б". Вы же сделали утверждение "все (почти) все А являются Б". Причём, если не стандартизированных и не вульгарных по Вашим меркам женщин сейчас даже всего 10% в мире, в абсолютном выражении это огромная цифра (опять числа, да ). И в таком случае Ваши слова " откуда взяться" далеки от реальности. Они были бы уместны, если бы таких женщины было 1% или даже меньше (или ноль). А вот для такого утверждение у Вас просто нет данных. Вы не можете сказать, так это или не так.

[Мечтатель]

Да всё это мои личные психологические комплексы, не стоит обращать внимание. Идеальная женщина - почти Мадонна. Достаточно несвятая для того, чтобы вызывать эротическое желание (которое, впрочем, необязательно должно реализовываться).

[From_Odessa]

Мечтатель

Понятно, что это Ваши чувства. Но почему бы их не обсудить? Если только Вы сами не против, конечно. Тем более, Вы человек необычный и интересный, а потому и Ваши взгляды и ощущения интересны. Просто это же не мешает по ходу дела указывать на то, что кажется ошибками, когда Вы делаете именно логические утверждения. Когда речь идёт просто о Ваших чувствах, разумеется, тут не возразишь и не согласишься - это чувства, они такие, как есть.

Идеальная женщина - почти Мадонна. Достаточно несвятая для того, чтобы вызывать эротическое желание (которое, впрочем, необязательно должно реализовываться).

А Вы бы хотели любить только такую,женщину,,меньшая степень близости к идеалу Вам претит?

[Мечтатель]

Идеальная женщина - почти Мадонна. Достаточно несвятая для того, чтобы вызывать эротическое желание (которое, впрочем, необязательно должно реализовываться).

А Вы бы хотели любить только такую,женщину,,меньшая степень близости к идеалу Вам претит?

Я бы хотел любить. Но подозреваю, что пятна на солнце, если при более близком рассмотрении их окажется слишком много, разрушат любовь.

[mnashe]

Это же прекрасно, когда вас посещает влюблённость

Вот, кстати, хороший вопрос, прекрасно это или нет.

Во-во.

У меня на него нет однозначного ответа.

А у меня есть.
Влюблённость — это ни хорошо, ни плохо. Это нейтрально. Просто природное явление.
Человек влюбляется. Человек ест. Человек, простите, какает. Значит, он жив и более-менее здоров, системы организма функционируют. Если его жизнь приносит миру пользу, то то, что он жив и более-менее здоров, хорошо. Если наоборот — плохо.
Хороша или плоха конкретная влюблённость у конкретного человека — зависит от контекста. И ещё больше от того, что он с ней (в этом конкретном контексте) делает.
И даже так очень часто нельзя дать однозначную оценку.
Хороша ли была моя первая влюблённость (в одноклассницу), продолжавшаяся несколько лет?
Хороша в том плане, что привлекала моё внимание к важным темам, заставляла развиваться: наблюдать за собой, обдумывать важные философские вопросы.
Но она (влюблённость) причиняла мне немалые страдания и расходовала (в том числе и впустую, не на развитие) значительные ресурсы. И это плохо.

Например, безответная любовь может привести к страданиям и мучениям, которые отнюдь не прекрасны.

Ага.
Правда, и здесь надо оговориться: хотя сами по себе страдания отнюдь не прекрасны, но могут здорово продвинуть человека в развитии, очистить его сердце от эгоизма, помочь обрести очень важные душевные качества.
«А душа — уж это точно — ежели обожжена,
Справедливей, милосерднее и праведней она».
Всё зависит от его выбора.

У некоторых людей бывает так, что, любя кого-то, они влюбляются ещё в кого-то, и это создаёт разрушающие мучительные противоречия. Не уверен, что в этом случае влюбленность, даже будучи показателем того, что человек готов любить, является чем-то прекрасным.

Да, это яркий пример, когда влюблённость — колоссальное зло. Особенно если человек последует зову этой влюблённости.
Но даже тут действует то же правило: всё зависит от выбора человека. Даже из столь разрушительной влюблённости можно извлечь огромную пользу.

Несмотря на всю боль, которую влюблённость принесла нам за два года (с августа 2015 по июль 2017), я могу однозначно сказать, что она принесла нам очень большую пользу. Она вырвала Авишаг из болота, посягнув на то, что для неё свято. Авишаг на долгие годы увязла в болоте духовной лени и инертности, что сказывалось, конечно, и на её личном развитии, и наших отношениях. Она сознавала, что поступает нехорошо, но считала это для себя приемлемым, поскольку не уважала и не любила себя. Возникшая влюблённость поставила её перед выбором: либо она совершенно изменит себя, приобретёт совершенно необходимые для духовного роста качества и навыки (постоянное самонаблюдение, внутренняя честность, самоуважение и любовь к себе, готовность приносить свои эгоистические желания в жертву любви, ответственность, и т.д.), либо она разрушит всё, что для неё по-настоящему ценно, и принесёт в мир зло, которое даже с её неуважением к себе она принести не готова.
За эти два года она очень сильно продвинулась в развитии, но не во всём, что от неё требовалось. Наши отношения благодаря её духовному росту стали намного выше. Авишаг научилась честно видеть происходящее внутри, трезво оценивать свои мотивы — но не всегда пользовалась этим навыком, иногда снова скатывалась в самообман. Научилась ответственности — но иногда опять возвращалась к прежней инфантильности. Но самое главное — совершенно не продвинулась в развитии безусловной любви к себе. Её самооценка по-прежнему основывалась на ложных основах, в первую очередь — на материнстве. И когда эту основу стали из-под неё выбивать с особой интенсивностью (в июле), — она скатилась в сильнейшее саморазрушение. Даже при том, что в последний момент её душа взбунтовалась против пути самоуничтожения, по которому она пошла, разрушения, которые успели произойти за два месяца, едва ли не перечеркнули всё, чего она добилась за предшествующие два годы. Теперь уже я не могу однозначно сказать, что страдания были не напрасны, поскольку дали Авишаг и нам как паре огромный скачок в развитии. Да, духовные приобретения никуда не делись, но и ущерб от разрушений за эти два месяца огромен. И прежде всего всё в том же отсутствии любви к себе, из-за которого она и выбрала путь зла, которого более-менее успешно избегала целых два года. Если бы, не дай Бог, она не нашла в себе силы остановиться и дошла бы до физической измены — то все эти приобретения потеряли бы всякий смысл, наша жизненная миссия была бы полностью провалена.

Так что нельзя говорить, что влюблённость — это прекрасно.
Прекрасным может быть лишь устремление человека к свету.

[Мечтатель]

Вспоминается диалог Заратустры и святого старца:

Verwandelt ist Zarathustra, zum Kind ward Zarathustra, ein Erwachter ist Zarathustra: was willst du nun bei den Schlafenden?
Wie im Meere lebtest du in der Einsamkeit, und das Meer trug dich. Wehe, du willst an's Land steigen? Wehe, du willst deinen Leib wieder selber schleppen?

Zarathustra antwortete: »Ich liebe die Menschen.«

Warum, sagte der Heilige, gieng ich doch in den Wald und die Einöde? War es nicht, weil ich die Menschen allzu sehr liebte?
Jetzt liebe ich Gott: die Menschen liebe ich nicht. Der Mensch ist mir eine zu unvollkommene Sache. Liebe zum Menschen würde mich umbringen.

Люди прошлых времён совершенную любовь обретали в Боге. У меня нет того Бога. Любовь к недостижимой Женщине является своего рода заменителем.

Впрочем, есть и ещё один немаловажный аспект. Влюблённость преобразовывает инстинктивную сексуальную энергию в более высокое явление. Влюблённому неинтересна порнография и т. п., он более тонкое удовольствие испытывает, купается в нём.

[mnashe]

В принципе, Мечтатель уже указал:

Стандартизация - это, иными словами, пребывание в мэйнстриме, и отсутствие стремления выйти из него.

Да, я увидел. Этот ответ появился, пока я писал свой вопрос.
Но в таком случае моё удивление остаётся в силе, поскольку я примерно так и воспринял значение слова: когда человек похож на большинство и не стремится искать свой индивидуальный путь.

[mnashe]

Но подозреваю, что пятна на солнце, если при более близком рассмотрении их окажется слишком много, разрушат любовь.

Ты перепутал.
Пятна на солнце при близком рассмотрении — типичнейший разрушитель влюблённости. Только у людей, напрочь лишённых самоуважения, (как Авишаг, например), пятна на солнце и даже полное затмение не могут её разрушить. У большинства людей (и я в их числе) пятна на солнце со временем (когда их начинаешь замечать) очень сильно подавляют влюблённость и в конце концов могут её полностью уничтожить.
Но любви пятна на солнце не помеха. Абсолютно.
Так что отношение к пятнам на солнце можно даже использовать как один из критериев, позволяющих отделить любовь от влюблённости. Но только если вкупе с этим критерием рассматривается ещё один: духовный рост. Если мы видим, что чувство ведёт человека не к росту, а к падению, и при этом пятнам на солнце он не придаёт значения, значит, любви здесь нет, а есть банальная зависимость (аддикция) и отсутствие самоуважения, ведущее человека к поиску ложных опор.

[mnashe]

Влюблённость показывает, что в человеке есть энергия сердца

Нет, печени.

[Lodur]

стандартизирована

А вот это что значит-то? В конце-концов, все мы люди, и, в той или иной степени, похожи. Даже самые "чудаковатые чудаки" иногда выдают стандартные реакции, по которым можно понять, что общаешься не с марсианином, и успокоиться.
А вам, значицца, таукитянок подавай?

[Мечтатель]

Но подозреваю, что пятна на солнце, если при более близком рассмотрении их окажется слишком много, разрушат любовь.

Ты перепутал.
Пятна на солнце при близком рассмотрении — типичнейший разрушитель влюблённости. Только у людей, напрочь лишённых самоуважения, (как Авишаг, например), пятна на солнце и даже полное затмение не могут её разрушить. У большинства людей (и я в их числе) пятна на солнце со временем (когда их начинаешь замечать) очень сильно подавляют влюблённость и в конце концов могут её полностью уничтожить.
Но любви пятна на солнце не помеха. Абсолютно.
Так что отношение к пятнам на солнце можно даже использовать как один из критериев, позволяющих отделить любовь от влюблённости. Но только если вкупе с этим критерием рассматривается ещё один: духовный рост. Если мы видим, что чувство ведёт человека не к росту, а к падению, и при этом пятнам на солнце он не придаёт значения, значит, любви здесь нет, а есть банальная зависимость (аддикция) и отсутствие самоуважения, ведущее человека к поиску ложных опор.

Так, думаю, нужно договориться о понятиях. Под влюблённостью я имею в виду эротическое в основе чувство. Но это преобразованный, очищенный, освобождённый от грубости и тяжести Эрос, направленный на конкретную индивидуальность. Любовь же более широкое понятие. Можно любить Бога, мать, ребёнка, друга... Можно любить женщину как испытанного друга, или как мать своего ребёнка, но при этом не испытывать к ней чувство влюблённости (И в реальном окружении нет таких женщин, которые могли бы его вызвать. Поэтому возникают увлечения актрисами и т. п.)

[Мечтатель]

стандартизирована

А вот это что значит-то? В конце-концов, все мы люди, и, в той или иной степени, похожи. Даже самые "чудаковатые чудаки" иногда выдают стандартные реакции, по которым можно понять, что общаешься не с марсианином, и успокоиться.
А вам, значицца, таукитянок подавай?

Да не, зачем таукитянок. Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

[_Swetlana]

Настоящий лингвофорумчанин настолько суров, что не влюбляется 
Живёт с женой.

[Мечтатель]

Настоящий лингвофорумчанин настолько суров, что не влюбляется 
Живёт с женой.

Одно вполне может сочетаться с другим. Живёт с одной, мечтает о другой.

[Мечтатель]

Влюблённость показывает, что в человеке есть энергия сердца

Нет, печени.

Так где-то в эзотерике говорится?
Во влюблённости есть энергия, которая потенциально может развернуться во что-то большее. Гораздо хуже, когда человек ни в кого не влюбляется (во всяком случае, во цвете лет), и внутренне деревенеет.

[Lodur]

Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Тю. А влюблённость-то тут при чём? Женщина может вызвать восхищение совсем другими способами, знаете ли. А от восхищения до влюблённости - один шаг, вообще-то.

[Мечтатель]

Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Тю. А влюблённость-то тут при чём? Женщина может вызвать восхищение совсем другими способами, знаете ли. А от восхищения до влюблённости - один шаг, вообще-то.

Шансы влюбиться существенно понижаются, когда вы понимаете, что с этой женщиной вам просто не о чем поговорить. Очарованность внешним - это слишком эфемерно.

[RockyRaccoon]

Да, но она имеет психологическую основу в виде характера человека, его желаний и мечтаний. Если человек поставил себе целью создать семью, он вряд ли влюбится в Мэрилин Монро.

У меня есть два подозрения:
1) Если такая цель доминирует в психике, то человек строит семью обычно не с тем, кого полюбил, а кто кажется надёжным, подходящим, приятным в отношениях и т.д.;
2) Влюбляются безотносительно таких целей, или же эти цели не влияют всегда и прямо на влюбленность.

1. Да, конечно, кто-то может жениться и не по любви. Но насчёт "обычно" не согласен. Процесс может произойти таким образом благодаря рефлексу цели: у человека в воображении рисуется образ жены, матери его детей, надёжной, хозяйственной и т.д., и когда он встречает женщину, близкую к такому его идеалу, он в неё влюбляется. Если же он видит женщину ненадёжную и т.д., хотя и очень соблазнительную - он может с ней разве что перепихнуться, даже, может быть, с превеликим удовольствием, но не влюбиться. А если он влюбится в такую - значит, у него, кроме семьи, есть и другие глубинные желания, победившие первое.
2. Не надо так категорически обобщать. Уверен, что внутренний настрой влияет на влюблённость. А то у вас влюблённость выглядит прям как какое-то внеземное чувство, ничем не обусловленное, ни от чего не зависящее, ни на чём не основанное, произвольно ниспосланное Богом (или дьяволом?).

[Мечтатель]

Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

[Lodur]

Шансы влюбиться существенно понижаются, когда вы понимаете, что с этой женщиной вам просто не о чем поговорить. Очарованность внешним - это слишком эфемерно.

Есть такие качества, как гибкость ума, способность принимать новое, стремление к познанию мира и самопознанию. Во-первых, это внутренние качества, так что об "очарованности внешним" здесь речь не идёт. Во-вторых, если женщина обладает такими качествами - даже интереснее, если она пока не разделяет ваших увлечений. Будет, чем поделиться с ней. И, возможно, у неё будет, чем поделиться с вами. Ну и где здесь препятствие для увлечения?
Не, если для вас важно, чтобы женщина была вашей точной копией, только другого пола, то да... Но это ж попросту тяжёлая форма нациссизма, просто завуалированного. Значит, вы ни в кого, кроме себя, даже влюбиться не можете, не то, что полюбить.

[Мечтатель]

Шансы влюбиться существенно понижаются, когда вы понимаете, что с этой женщиной вам просто не о чем поговорить. Очарованность внешним - это слишком эфемерно.

Есть такие качества, как гибкость ума, способность принимать новое, стремление к познанию мира и самопознанию. Во-первых, это внутренние качества, так что об "очарованности внешним" здесь речь не идёт. Во-вторых, если женщина обладает такими качествами - даже интереснее, если она пока не разделяет ваших увлечений. Будет, чем поделиться с ней. И, возможно, у неё будет, чем поделиться с вами. Ну и где здесь препятствие для увлечения?

Описанное вами - все-таки не тот случай, когда не о чем поговорить.

[mnashe]

Так, думаю, нужно договориться о понятиях. Под влюблённостью я имею в виду эротическое в основе чувство.

Так и я о том же.

Но это преобразованный, очищенный, освобождённый от грубости и тяжести Эрос, направленный на конкретную индивидуальность.

А вот это как-то размыто, надо бы уточнить.
Влюблённость обязательно эротична в своей основе. Она обязательно направлена на конкретного человека (иначе это безликое либидо, а не влюблённость).
А вот что такое преобразованность vs. грубость и тяжесть, — совершенно непонятно. Ни критерии не указаны, ни количественные рамки.

Любовь же более широкое понятие. Можно любить Бога, мать, ребёнка, друга... Можно любить женщину как испытанного друга, или как мать своего ребёнка, но при этом не испытывать к ней чувство влюблённости

Ну да.
Влюблённость может прийти как часть комплекса, основанного на любви. И содержать в себе потенциал развития.
Гораздо чаще влюблённость приходит безо всякого намёка на любовь. Некоторый потенциал развития (саморазвития) в ней всё же есть, иногда очень незначительный.
Любовь тоже часто не содержит в себе никакого элемента влюблённости, как в твоих примерах.
Влюблённость сама по себе очень недолговечна. Поскольку она во многом завязана на физиологии, гормональные изменения максимум через год-два не оставляют ей основы. Если отношения сохраняются — они уже строятся не на влюблённости, а на привязанности / зависимости / общей ответственности и т.п. Или — на любви. В последнем случае даже некоторые элементы влюблённости могут во многом сохраняться на протяжении десятков лет, далеко за пределами природы. Например, нам с Авишаг по-прежнему, после 20 лет вместе, очень приятно быть рядом, а тем более вместе заниматься какой-либо деятельностью: гулять вместе, работать вместе, рожать вместе (не говоря уже об интимной сфере, где тяга друг к другу всегда очень сильна, никогда не надоедает), обсуждать услышанные или прочитанные или пришедшие нам идеи... Мы прекрасно знаем недостатки друг друга (и с самого начала не закрывали на них глаза), иногда они значительно омрачают наши отношения, портят настроение, приводят к конфликтам... но не влияют на любовь. Потому что любовь основывается не на удовольствии друг от друга (сильно страдающем от пятен на солнце), а на родстве душ и на взаимной заботе, и чувства, связанные с любовью, гораздо сильнее и глубже чувств, связанных с удовольствием или неудовольствием от контакта.