Влюбленность в актеров, певцов, телеведущих и так далее

[From_Odessa]

Это этично по-твоему?

В данном случае - да. Потому что я знаю этих людей и их возможную реакцию. Ну ладно, одного человека все-таки не стоит так обсуждать, ту самую подругу. Я сам про это думал. А вот жену и маму - да. До определенных пределов, конечно. Каких? Это бы показал разговор. Я их в данном случае хорошо чувствую.

Любовь не может разрушать человека. По определению. А вот влюблённость — запросто.

Это уже та самая проблема с понятиями ) Хорошо, пусть будет только влюбленность в этом случае )

[From_Odessa]

В данном случае - да

Хотя твердой уверенности у меня, конечно, нет, и, честно говоря, уже перехотелось так делать. Разве что, если я спрошу разрешения у этих людей. Обычно я стараюсь так делать, хотя подчас совершаю неэтичные поступки в этом плане. В общем, спрошу разрешения. Но Мечтатель, похоже, и так не настроен на это обсуждение. А тебе спасибо за уместное замечание.

[Мечтатель]

Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

У меня такое ощущение, что Вы что-то об этом уже рассказывали, но я могу ошибаться... Что произошло затем?

Да, рассказывал, но сейчас уже не вспомню в какой теме. Да ничего особенно не произошло, выучил её язык, года полтора каждый день ждал её новых сообщений на форуме, очень осторожно заигрывал, но постепенно стало выявляться много того, что мне было чуждо и чего я сначала не разглядел ... или не хотел разглядеть. Всё было окончательно добито попаданием в закрытый раздел форума с возмутительными для меня эротическими материалами. В общем, как мне сейчас объясняется та история: у меня тогда была психологическая готовность к подобному роману с иностранкой, я ожидал такой возможности, а та женщина, пока я не разобрался в деталях, по ряду признаков соответствовала, в ней сочетались эротизм и достаточная культура.

[From_Odessa]

Мечтатель
Понятно... Мне грустно, что так вышло. Хотел бы, чтобы Вы полюбили именно того, кто Вам нужен, получили бы ответ и были бы в этих чувствах счастливы. Хотя то, что Вы говорите, дает повод предположить, что Вам трудно такого человека найти, тем не менее... Правда, мне кажется, Вам нужно что-то изменить в своих представлениях и ощущениях по этому поводу. Это я так думаю.

Зато язык выучили )

[Poirot]

Никогда не влюблялся в недоступных для меня женщин. Любоваться - да, восхищаться - да, погрезить даже немножко по-юношески - да, но влюбляться - нет.

Как-то как, да.

[Мечтатель]

Мечтатель
Понятно... Мне грустно, что так вышло. Хотел бы, чтобы Вы полюбили именно того, кто Вам нужен, получили бы ответ и были бы в этих чувствах счастливы. Хотя то, что Вы говорите, дает повод предположить, что Вам трудно такого человека найти, тем не менее... Правда, мне кажется, Вам нужно что-то изменить в своих представлениях и ощущениях по этому поводу. Это я так думаю.

Зато язык выучили )

Нужно было пройти через такой опыт влюблённости по интернету. Правда, в реале он привёл к некоторым проблемам, поскольку сокрыть это в тайне не удалось. Ну да ладно, теперь уж не важно.

Найти очень трудно. Поскольку опыт семейной жизни и один ребёнок у меня уже есть, в области секса тоже осталось мало запретных плодов, духовная близость становится, пожалуй, самым существенным условием. Но я уж не рассчитываю, оценивая реально окружающую действительность)

[Валер]

С парой киноактрис было. У такой влюблённости

Я с детства знал, что актрисам (певицам, телеведущим), чтобы пробиться в эфир (ротацию, обойму, чарт), необходимо переспать со многими (сон Шурика в комедии "Иван Васильевич меняет профессию"). Последние голливудские скандалы (затрагивающие предыдущие даже не годы, а десятилетия) это подтверждают. Понятно, что при таком знании влюбленности в теледив нет места.

Вы исходите из того, что влюблённость управляема. Но в действительности всё не так просто.

В целом нет ничего страшного во влюблённости в актрису, если это не продолжается годами и не превращается в одержимость. Это же прекрасно, когда вас посещает влюблённость. Это значит, что живы ваше сердце, ваши чувства, ваша потребность любить.

Люди любят очень по-разному. Иногда - лучше б они делали что-нить другое)

[mnashe]

там нет волнения и вкуса влюблённости, потребность в которых у меня ещё есть

Во-во. Волнение и вкус влюблённости, чёрт бы их побрал...
Оно, конечно, так приятно, сладостно щекочет, но... проходит без следа, если не принять вовремя очередную дозу.
А как начнёшь гоняться за дозой — потеряешь всё.
Нет уж, нафиг нам такие удовольствия такой ценой.
Куда лучше — любовь. С любовью может быть связано не меньше страданий, и даже намного больше — иногда она требует отдать абсолютно всё.
Но у неё есть огромное преимущество: она вечна.

Да, но если глубинная потребность в Эросе есть, она так или иначе проявит себя. Поэтому и возникает влюблённость в недоступных женщин.

Э, не. Если есть потребность в эросе, она себя проявит. Настоятельно требуя от тебя отказаться от удобного одиночества и изменить свою жизнь.
А вот что ты с этим требованием сделаешь — зависит только от тебя.
Чем-то придётся жертвовать.
Кто-то жертвует удобством и спокойной безопасностью одиночества и идёт в неизведанное. И, если он достаточно настойчив на своём пути, — с честью выдержит все испытания и соединится с вечностью.
Кто-то жертвует этикой. Разменивает настоящие чувства на мелкие преходящие удовольствия, высасывая жизнь из тех, кто попался в расставленные им сети. А чтобы заткнуть голос совести, убеждает себя, что его деятельность — взаимовыгодный «энергообмен», а если в редких случаях кто-то от неё страдает, то что ж, он не виноват, ведь такова его природа.
А некоторые утончённые натуры, которым претит (или просто недоступна) жизнь Казановы, но очень не хочется поступаться эгоистическим комфортом, — придумывают себе третий путь: уход в фантазию. Строят себе такую систему требований, в которую реальность заведомо не вписывается, и вуаля: на требования эроса ему скармливают фантазию утончённой актрисы позапрошлого века или влюблённой в другого моногамнутой современницы, а совести, требующей от человека духовного роста, отвечают: «ну а что я могу сделать, она же недоступна!».

[mnashe]

Всё было окончательно добито попаданием в закрытый раздел форума с возмутительными для меня эротическими материалами.

А, это эта история.
Я её помню, но там вроде не было сказано, что форум иностранный.

[VagneR]

Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло. 

А я не так давно в огороде кидал лопатой навоз и возил его в тачке (когда нашли носорога, я рассказывал о нём в другой теме). Куда уж вульгарнее.

У вас всё же нетривиально: вы в огороде носорога нашли. 

[Vesle Anne]

как можно запретить мечтать о жене одного футболиста, живя с другим футболистом? ведь от этого не уйти...

пытаюсь понять этот любовный треугольник, который ты тут нарисовал и как-то странно выходит. 

Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло. 

какой кошмар! 

Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

А почему вы думаете, что с реальной, скажем, Ахматовой было бы иначе? Имхо, вы влюбляетесь не в женщин, а в их недоступность.

Но при этом я вполне допускаю, что в твоём восприятии они могут быть «вульгарны», хотя бы из-за сильного преобладания мужской энергии.

интересно. это столь заметно?

[Мечтатель]

Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло. 

А я не так давно в огороде кидал лопатой навоз и возил его в тачке (когда нашли носорога, я рассказывал о нём в другой теме). Куда уж вульгарнее.

У вас всё же нетривиально: вы в огороде носорога нашли. 

Да носорог тут не при чём, можно было и вовсе не упоминать. Я о том, что вульгарность заключается не в занятии. Я навоз свозил, и сразу за чтение поэзии, или за что-нибудь ещё в таком роде.

[Валер]

стандартизирована

А вот это что значит-то? В конце-концов, все мы люди, и, в той или иной степени, похожи. Даже самые "чудаковатые чудаки" иногда выдают стандартные реакции, по которым можно понять, что общаешься не с марсианином, и успокоиться.
А вам, значицца, таукитянок подавай?

Да не, зачем таукитянок. Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Странно как-то. Это Вам нужно чтобы было не скучно в отношениях на других основах, или это и есть основы?

[Мечтатель]

Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

А почему вы думаете, что с реальной, скажем, Ахматовой было бы иначе?

Не думаю, что Ахматова собирала порнографические картинки.

[Валер]

Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

А ведь это наверное о чём-то говорит..

[Lodur]

интересно. это столь заметно?

Не знаю, что ответит Мнаше. Но, вообще-то, нет. Если бы вы сами несколько раз не рассказывали о своих чертах "сорванца", не подчёркивали при каждом удобном случае, я бы не заподозрил.

Кстати, у меня жена такая. Тоже была "сорванцом" в детстве и подростковом возрасте. Что не мешает ей быть очень даже женственной.

[Vesle Anne]

Не думаю, что Ахматова собирала порнографические картинки.

проблема-то не в самих картинках как таковых. она могла еще что-то делать, что вызвало бы у вас такую же реакцию отторжения. Потому что вы бы сравнивали тот образ, который сами придумали, с реальным образом и дальше пошли бы по уже сформированному стереотипу поведения

[Валер]

Но это преобразованный, очищенный, освобождённый от грубости и тяжести Эрос, направленный на конкретную индивидуальность.

А вот это как-то размыто, надо бы уточнить.
Влюблённость обязательно эротична в своей основе. Она обязательно направлена на конкретного человека (иначе это безликое либидо, а не влюблённость).
А вот что такое преобразованность vs. грубость и тяжесть, — совершенно непонятно. Ни критерии не указаны, ни количественные рамки.

Безликое либидо агрессивно, часто связано с унижением партнёра. Влюблённость эротична, но нежна. То есть для наслаждения во влюблённости достаточно, условно говоря, и лёгкого дуновения. Поэтому можно говорить о преобразовании инстинкта из грубого в тонкое качество.

Надолго?

[Мечтатель]

стандартизирована

А вот это что значит-то? В конце-концов, все мы люди, и, в той или иной степени, похожи. Даже самые "чудаковатые чудаки" иногда выдают стандартные реакции, по которым можно понять, что общаешься не с марсианином, и успокоиться.
А вам, значицца, таукитянок подавай?

Да не, зачем таукитянок. Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Странно как-то. Это Вам нужно чтобы было не скучно в отношениях на других основах, или это и есть основы?

Мне важно, чтобы женщина понимала мир моих ценностей и интересов. Это, конечно, не может гарантировать влюблённость с моей стороны, но без этого вообще нет смысла что-то начинать.

[Vesle Anne]

Если бы вы сами несколько раз не рассказывали о своих чертах "сорванца", не подчёркивали при каждом удобном случае, я бы не заподозрил.

ну я, собственно, это и хотела спросить. это на основе моих слов или личного впечатления

[Мечтатель]

Не думаю, что Ахматова собирала порнографические картинки.

проблема-то не в самих картинках как таковых. она могла еще что-то делать, что вызвало бы у вас такую же реакцию отторжения. Потому что вы бы сравнивали тот образ, который сами придумали, с реальным образом и дальше пошли бы по уже сформированному стереотипу поведения

Конечно, с этим я не спорю. Одно дело - реальный человек, и другое - сформированное о нём на основе очень частичных сведений представление. Но там хоть есть что-то, на основе чего такое представление можно сформировать.

[Vesle Anne]

Но там хоть есть что-то, на основе чего такое представление можно сформировать.

но с иностранкой у вас же тоже были причины, чтобы сформировать "идеальный образ".

[Мечтатель]

Но там хоть есть что-то, на основе чего такое представление можно сформировать.

но с иностранкой у вас же тоже были причины, чтобы сформировать "идеальный образ".

Да. Масштаб её деятельности на форуме. Это потом я узнал, что многое она тупо повторяла, увидев на других форумах своей страны. Первоначально меня очень увлекла сама игра во влюблённого, отрезвление наступило нескоро.

[Авишаг]

У меня оно полностью сочетается, только не так, как сказал Мечтатель ) Влюбился в жену, люблю жену, живу с женой )

А для чего это уточнять? Для самоубеждения? Вроде ж не шла речь конкретно о тебе. Ни один из женатых форумчан не отреагировал на это утверждение. Почему ты посчитал нужным уточнить свою ситуацию?

В данном случае - да. Потому что я знаю этих людей и их возможную реакцию. Ну ладно, одного человека все-таки не стоит так обсуждать, ту самую подругу. Я сам про это думал. А вот жену и маму - да. До определенных пределов, конечно. Каких? Это бы показал разговор. Я их в данном случае хорошо чувствую.

Поэтому написал, что они ничего не узнают?

Правда, в реале он привёл к некоторым проблемам, поскольку сокрыть это в тайне не удалось. Ну да ладно, теперь уж не важно.

Т.е. Вы находились тогда в отношениях, и Ваш виртуальный роман их разрушил?
Я просто не в курсе этой истории поэтому уточняю.

Всё было окончательно добито попаданием в закрытый раздел форума с возмутительными для меня эротическими материалами.

Флиртовать с другой, будучи в отношениях, Вас не коробит, а порнографические картинки — это фу и бе?

[Мечтатель]

Правда, в реале он привёл к некоторым проблемам, поскольку сокрыть это в тайне не удалось. Ну да ладно, теперь уж не важно.

Т.е. Вы находились тогда в отношениях, и Ваш виртуальный роман их разрушил?

Разрушительно повлиял на отношения. Но я бы не хотел рассказывать подробности, поскольку мы с ней до сих пор остаёмся близкими друзьями.

В своё оправдание могу сказать только то, что виртуальный роман был неожиданностью для меня самого. Во всяком случае на сознательном уровне (бессознательно, наверное, я этого хотел). Знаете, как это бывает? В какой-то момент вдруг понимаете, что вот эта особа вызывает в вас волнение, и вы уже не можете ничего с этим поделать.