Author Topic: Закупил роботы или роботов?  (Read 3969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30995
Если бы оно так просто определялось, не было бы таких споров по всему Рунету.
Повторюсь, это касается очень небольшого процента случаев. Окиньте взглядом и оцените.
А как это вообще убрать? Это же важнейшая составляющая русского языка на данный момент, включенная в интуитивное языковое чувство его носителей. Это все равно что у, скажем, 1000 самых употребительных существительных искусственно поменять род. Или убрать родовые окончания глаголов в прошедшем времени. Это невозможно будет для нынешнего и, возможно, следующего поколений. Потом, конечно, как-нибудь привыкнуть. Но смысл непонятен, да и затраты сил уйдут огромные непонятно куда.

И главное, как можно требовать соблюдения норм, если правила, описывающего эту норму не существует?
Не требовать.

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
Вот и я о том же - нехрен требовать!
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Poirot

  • Posts: 55903
А так можно и падежи убрать, скажем, потому что в некоторых случаях со склонением у носителей есть проблемы.
Болгары уже убрали.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Если бы оно так просто определялось, не было бы таких споров по всему Рунету.
И главное, как можно требовать соблюдения норм, если правила, описывающего эту норму не существует?
Правила, позволяющего точно определить род существительного или его акцентную парадигму, у нас тоже нет. И флексии номинатива с генитивом во множественном, судя по всему, только от положения луны зависят. Их также вырежем из языка?
Я тартар!

Offline From_Odessa

  • Posts: 30995
Болгары уже убрали.
Искусственно? Решили в один момент, что падежей нет и убрали их из языка? Сомневаюсь. Вы вообще осознаете, ЧТО антик предлагает? Правда, он вряд ли это серьезно.

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
Я предлагаю не заморачиваться спорами по винительному падежу: кто-какое окончание подставит, то и ладно. И нефик чото доказывать, что так правильно, а так не правильно
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Poirot

  • Posts: 55903
Болгары уже убрали.
Искусственно? Решили в один момент, что падежей нет и убрали их из языка? Сомневаюсь. Вы вообще осознаете, ЧТО антик предлагает? Правда, он вряд ли это серьезно.
Нет, в процессе развития языка.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Python

  • Posts: 33179
  • Aluarium agent
Насчет одушевленности и антропоморфности. Человеческий труп и мертвец в реальной жизни одинаково антропоморфны и одинаково живые. Собственно, это синонимы. Тем не менее, «увидел труп», но «увидел мертвеца». Почему?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Потому что «труп» — это слишком медицинское понятие, чтобы встать и бродить по улицам в поисках свежих мозгов.
Я тартар!

Offline Python

  • Posts: 33179
  • Aluarium agent
«Увидел ходячий труп» — вполне возможная ситуация в каком-нибудь ужастике.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Ну, в научной фантастике может и возможная.

Вообще, я бы даже не сказал, что эти слова полные синонимы. «Мертвец» — это мёртвый человек, а «труп» — мёртвое тело. Границы значений у них несколько разные.
Я тартар!

Offline Demetrius

  • Posts: 12671
  • Бес джинн фея колдунчик
Насчет одушевленности и антропоморфности. Человеческий труп и мертвец в реальной жизни одинаково антропоморфны и одинаково живые. Собственно, это синонимы. Тем не менее, «увидел труп», но «увидел мертвеца». Почему?
Всегда удивляло это упоминание «трупа» и «мертвеца» как якобы нелогичности. По-моему здесь всё чётко: «мертвец» — это «мёртвый человек» (реже «мёртвое существо»), «труп» — это «мёртвое тело». Так как «человек» одушевлённый, то и «мертвец» одушевлённый. Так как «тело» неодушевлённое, так «труп» неодушевлённый.

Это не синонимы. Я сомневаюсь, что найдётся носитель русского, для которого «Мой мертвец холодный и немой // Не будет тлеть в земле родной» или «мертвец собаки» не будет звучать очень странно. А «мой труп» и «труп собаки» звучат нормально. Потому что «труп» — это не собака и не я; труп — это тело,  это то, что мне принадлежит.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline From_Odessa

  • Posts: 30995
Я предлагаю не заморачиваться спорами по винительному падежу: кто-какое окончание подставит, то и ладно. И нефик чото доказывать, что так правильно, а так не правильно
Вы предлагали совсем другое: отказаться вообще от категории одушевленности/неодушевленности. А вот спорить, наверное, и правда не стоит. Или же ввести какую-то унификацию, какое-то правило для случаев официального использования языка.

Offline YPAH

  • Posts: 9
Коли уж речь зашла о "трупах" и "мертвецах", то в нашем обывательском языке присутствует и общение о мистике, колдовстве, волшебстве и прочее. Я на равных слышал "они увидели труп, лежащий на полу" и "они увидели трупа, лежащего на полу". Как мне кажется, тут есть некое понимание через попытку одушевления трупа создать на чувствительном уровне связь в описании картины перед глазами. Ведь люди ходят на могилку и общаются иногда как с живыми. Это есть и в фильмографии. При этом люди в абсолютно здравом сознании. Это на уровне аутотренинга успокаивает многих просто.

Offline Grantum

  • Posts: 936
"Посмотрел на жмурика и засомневался : а к какой грамматической категории он, то есть жмурик, принадлежит?" 
 :smoke:
Это еще не все.

Offline Rusiok

  • Posts: 2705
Язычники создают себе кумиров. Нелогично. Если языческие божки суть болваны, то язычники создают неодушевленные кумиры.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Demetrius

  • Posts: 12671
  • Бес джинн фея колдунчик
Язычники создают себе кумиров. Нелогично. Если языческие божки суть болваны, то язычники создают неодушевленные кумиры.
Куклы тоже болваны, однако покупаем мы кукол, а не куклы.

Я так понимаю, тут не только свойства самого предмета, но и отношение людей к нему. Если к кукле относятся как к живой, то она одушевлённая.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Разве? И играют у вас тоже в кукол, а не в куклы? :what:
Я тартар!

Offline Demetrius

  • Posts: 12671
  • Бес джинн фея колдунчик
Разве? И играют у вас тоже в кукол, а не в куклы? :what:
Куклы как игра неодушевлённые, куклы как куклы одушевлённые. Играть в куклы, но купить кукол. У меня так.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline bvs

  • Posts: 8470
Играть в куклы
Здесь любое существительное выступает как неодушевленное. Ср. "играть в солдатики", "в казаки-разбойники".

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48966
Играть в куклы
Здесь любое существительное выступает как неодушевленное. Ср. "играть в солдатики", "в казаки-разбойники".
И "в дочки-матери". Но не любое, конечно - играют "в доктора", например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2074
В русле этой темы. Раз уж упомянули "доктора", надо бы число отменить.  :green:

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12291
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Но лично у меня язык не поворачивается произнести "закупил роботы". Почему-то сформировалось ощущение, требующее склонять слово "робот" как существительное, обозначающее одушевленный объект. Даже, когда речь идет о "механической руке".
+1. В моём идиолекте нет неодуш. робот. Но, может быть, оно распространено среди людей соответствующих профессий? Как говорят сами работники КамАЗа?

Offline Hellerick

  • Posts: 24624
Да, полагаю, слово «робот» грамматически застряло в одушевленной категории. Согласование с фактической одушевленностью здесь уже не работает.

Offline zwh

  • Posts: 12176
Коли уж речь зашла о "трупах" и "мертвецах", то в нашем обывательском языке присутствует и общение о мистике, колдовстве, волшебстве и прочее. Я на равных слышал "они увидели труп, лежащий на полу" и "они увидели трупа, лежащего на полу". Как мне кажется, тут есть некое понимание через попытку одушевления трупа создать на чувствительном уровне связь в описании картины перед глазами. Ведь люди ходят на могилку и общаются иногда как с живыми. Это есть и в фильмографии. При этом люди в абсолютно здравом сознании. Это на уровне аутотренинга успокаивает многих просто.
Известные же строчки из милицейского протокола: "На полу лежал и еле дышал труп. В соседней комнате находилась жена трупа, а во дворе сидел брат трупа".

По роботам: "Вчера я видел одного антропоморфного робота -- он пришел из соседнего цеха и пытался починить наш неантропоморфный робот". :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: