английские tight, torsk

[Антиромантик]

Слова эти случайно не взяты из тех говоров, в которых произошел переход th > t? Потому что слишком уж походят на демецкие dicht, Dorsch.

[regn]

А "torsk" что означает? Не заимствование ли это напрямую из Скандинавии? А-ля "sky", "they", "husband", например?

[Антиромантик]

А "torsk" что означает? Не заимствование ли это напрямую из Скандинавии? А-ля "sky", "they", "husband", например?

"Линек".

[regn]

Нда. Я такого слова не знаю 

Если "torsk" - это рыба (кстати, только что нашел в инете  такую трактовку этого английского слова), то тогда, думаю, не обошлось без скандинавов

[Антиромантик]

Нда. Я такого слова не знаю 

Если "torsk" - это рыба (кстати, только что нашел в инете  такую трактовку этого английского слова), то тогда, думаю, не обошлось без скандинавов

Опять же - я такие слова не склонен считать заимствованиями. Это вон как в русском слово "надежда" или "будущее" - нельзя же их уравнивать с "компьютером".
Но все-таки я предполагал, что это просто диалектизмы. Как, замечу, и "they" - ой ли это заимствование?

[regn]

"they" - скорее да, чем нет. Есть споры на эту, но мне кажется, что все-таки заимствование. От старого местоимения 3го лица осталась только стяженная форма 'em <-- hem: I'll tell'em.

[Антиромантик]

"they" - скорее да, чем нет. Есть споры на эту, но мне кажется, что все-таки заимствование. От старого местоимения 3го лица осталась только стяженная форма 'em <-- hem: I'll tell'em.

They - это же как the, this, that, так что могло и не ощущуться как заимствование.

[regn]

Скорее, все-таки был момент, когда они таковыми ощущались. К сожалению, на 100% мы ничего сейчас сказать не можем.

[Антиромантик]

Скорее, все-таки был момент, когда они таковыми ощущались. К сожалению, на 100% мы ничего сейчас сказать не можем.

Я для таких терминов всегда предлагаю иное название, вообще-то по-настоящему отражающее их статус - диалектные вкрапления. А диалектизмы - это не что иное, нежели заимствования. Лично для меня всякие "будуЩие" и "бублики" (слово взято из говоров, граничащих с украинскими) заимствованиями не являются.

[regn]

Ну как сказать? Скандинавские слова были заимствованы в большинстве своем носителями нортумбрийского диалекта, который тогда, кажется, доминировал - и поэтому слова эти так легко вошли в норму.

[Антиромантик]

Ну как сказать? Скандинавские слова были заимствованы в большинстве своем носителями нортумбрийского диалекта, который тогда, кажется, доминировал - и поэтому слова эти так легко вошли в норму.

На тот момент просто все германские языки были близки друг другу как диалекты, так что какие-то фонетические отклонения не препятствовали взаимопониманию. Тем более если в языке имеются и какие-то свои собственные корреляты...
Вот нам же никто не мешает производить слово "прибрежный" от "берег" или "градостроительство" от "город". Вот так и в английском языке - скандинавский материал имеет какие-то собственно английские корреляты и в ряде случаев может с ними сопоставляться.

[regn]

Нет, они тогда уже были дадеко не диалектами, Вы что!

[Антиромантик]

Нет, они тогда уже были дадеко не диалектами, Вы что!

Все равно я против слова "заимствование" в случае взаимоотношений близкородственных языков.

[sknente]

А что тогда... коммунальная собственность?

[Антиромантик]

А что тогда... коммунальная собственность?

Ну это вообще-то ближе.
Междиалектный обмен пускай будет, диалекты здесь расширенно понимаются.
"Заимствования" - это уже из неродственных или дальнородственных языков, например, романских.

[regn]

Не знаю... У каждого языка свои процессы в фонетике, лексике и грамматике. Заимствование и есть заимствованием потому, что обычно фонетически слово не сильно отличается от языка оригинала. Часто грамматически оно бывает неприспособленным к законам языка, который это слово заимствует ("колибри", "шимпанзе"). Очевидно, что если языки близки, то такое бывает лишь изредка.
Заимствование, как надобно, думаю, понимать - это любое прямое изъятие слова из языка и принятие его в таком виде другим языком. Если имеет место перевод какого-то слова или сочетания - то это уже калька.
Не согласен с мнением, что если языки близки, то между ними нет заимствования. При таком ходе мысли можно их вообще слить в 1 язык.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

tight

c.1435, "dense, close, compact," from M.E. thight, from O.N. þettr "watertight, close in texture, solid," from P.Gmc. *thenkhtuz (cf. second element in O.E. mete-þiht "stout from eating;" M.H.G. dihte "dense, thick," Ger. dicht "dense, tight," O.H.G. gidigan, Ger. gediegen "genuine, solid, worthy"), from PIE base *tenk- "to become firm, curdle, thicken" (cf. Ir. techt "curdled, coagulated," Lith. tankus "close, tight," Pers. tang "tight," Skt. tanakti "draws together, contracts")..

torsk из датского

[Lei Ming Xia (reloaded)]

tight

c.1435, "dense, close, compact," from M.E. thight, from O.N. þettr "watertight, close in texture, solid," from P.Gmc. *thenkhtuz (cf. second element in O.E. mete-þiht "stout from eating;" M.H.G. dihte "dense, thick," Ger. dicht "dense, tight," O.H.G. gidigan, Ger. gediegen "genuine, solid, worthy"), from PIE base *tenk- "to become firm, curdle, thicken" (cf. Ir. techt "curdled, coagulated," Lith. tankus "close, tight," Pers. tang "tight," Skt. tanakti "draws together, contracts")..

http://www.etymonline.com/index.php?search=tight

Middle English tiht, thyht dense, solid, watertight, of Scandinavian origin; akin to Old Norse thEttr tight; akin to Middle High German dIhte thick, Sanskrit tanakti it causes to coagulate

http://www.m-w.com/dictionary/tight

http://odin.bio.miami.edu/norse/words.html

torsk из датского

[Антиромантик]

Не знаю... У каждого языка свои процессы в фонетике, лексике и грамматике. Заимствование и есть заимствованием потому, что обычно фонетически слово не сильно отличается от языка оригинала. Часто грамматически оно бывает неприспособленным к законам языка, который это слово заимствует ("колибри", "шимпанзе"). Очевидно, что если языки близки, то такое бывает лишь изредка.
Заимствование, как надобно, думаю, понимать - это любое прямое изъятие слова из языка и принятие его в таком виде другим языком. Если имеет место перевод какого-то слова или сочетания - то это уже калька.
Не согласен с мнением, что если языки близки, то между ними нет заимствования. При таком ходе мысли можно их вообще слить в 1 язык.

А слова из новгородско-псковского региона, ранее бывшего особым языком на восточнославянской территории, тоже будем считать заимствованиями?

[regn]

Нет, не будем

[Антиромантик]

Нет, не будем

Почему же?

И куда девать страну с поручиком?

[regn]

Надо так или иначе проводить границы. У Вас как-то их нет. Давайте скажем, что нет славянских языков, что у нас 1 язык, и так многие понимают друг друга и без подготовки, при большем желании все обьяснятся. Зачем тогда делиться языки? Ведь северный Китай южан понимает хуже, чем русские сербов.

[Антиромантик]

Надо так или иначе проводить границы.

Но при этом терминологически разводить слова "страна", "млечный" и слова "космос", "компьютер"; слова "they", "torsk" и слова "celebration", "equal". Нельзя собирать их под одну гребенку.

[regn]

Нельзя, конечно. Первое - заимствование из родственного языка, второе - из более отдаленного.