Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кавказ, как родина изолированных семей

Автор derzske, июня 30, 2016, 14:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

лад

Цитата: derzske от июля  1, 2016, 00:51
Цитата: лад от июля  1, 2016, 00:50
Цитата: derzske от июля  1, 2016, 00:48
Цитата: лад от июля  1, 2016, 00:47
Цитата: derzske от июля  1, 2016, 00:46
Не признана. Есть или две или три. Пока непонятки
Признана.

Не признана
Кем?

Да ни кем просто кто за еще не доказал 100℅ родства
Ни кем? То есть нет таких кто бы не признал - так и запишем. Как вы можете судить о каких-то процентах если вы не знаете о них ничего? Откуда вы знаете проценты? Кто из лингвистов писал о процентах?


Bhudh

Цитата: лад от июля  1, 2016, 00:45А вот северокавказская семья общепризнана.
Идём тупо в вики и читаем:
Цитата: Северокавка́зская семья́ — гипотетическая семья, предложенная С. А. Старостиным в 1980-х годах. Под этим названием объединяются две языковых семьи, абхазо-адыгская и нахско-дагестанская. Объединение отвергается многими лингвистами.

Чтобы не было криков «Это там антистаростинцы замшелые наредактировали!», даю и из en/wiki:
Цитата: Some linguists, notably Sergei Starostin and Sergei Nikolayev, believe that the two groups sprang from a common ancestor about five thousand years ago. However, this proposal is difficult to evaluate, and remains controversial.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

лад

Цитата: Bhudh от июля  1, 2016, 01:03
Цитата: лад от июля  1, 2016, 00:45А вот северокавказская семья общепризнана.
Идём тупо в вики и читаем:
Цитата: Северокавка́зская семья́ — гипотетическая семья, предложенная С. А. Старостиным в 1980-х годах. Под этим названием объединяются две языковых семьи, абхазо-адыгская и нахско-дагестанская. Объединение отвергается многими лингвистами.
Википедия это тупо. Там закон что каждый вандал имеет право на вандалить свои фантазии, особенно если он наделен властью. Не зря же этот вандал не дал ни одной ссылки и ни одного имени. Хотя этого писаку просили дать имя хоть одного лингвиста. Вики-педия не АИ, ее бред надо фильтровать. Только то что имеет ссылки там надежно и то не всегда, поскольку иногда ссылки ложные которые не содержат тех утверждений что там нафричивают.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: derzske от июня 30, 2016, 14:49
три изолированных семьи,
Цитата: лад от июля  1, 2016, 00:47
Цитата: derzske от июля  1, 2016, 00:46
Не признана. Есть или две или три. Пока непонятки
Признана.
Признана старлинговцами, Дж. Бенгтсоном и, похоже, вами как неопровержимая мантра. НЕ признана большинством отечественных кавказоведов и их западными коллегами.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: лад от июля  1, 2016, 00:54
Как вы можете судить о каких-то процентах если вы не знаете о них ничего? Откуда вы знаете проценты?
А вы?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: лад от июля  1, 2016, 00:45
Цитата: Bhudh от июля  1, 2016, 00:43
Цитата: лад от июля  1, 2016, 00:40Вопрос в "изолированные".
Tibaren выше уже пояснил мнение о макросемьях, куда их пытаются включать.
Это его мнение, только его мнение.
Не только, отнюдь. Читайте специализированную литературу, а не вики.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Глоттолог северокавказскую семью не поддерживает. Он и алтайскую не поддерживает, к слову.
http://glottolog.org/resource/languoid/id/abkh1242
http://glottolog.org/resource/languoid/id/nakh1245
Хотя с точки зрения Лада глоттоложцы наверняка маргиналы, если не фрики. :)

yaa

северокавказская языковая семья это наверно скорее какой-то политический термин,как когда-то иберо-кавказская семья. Я больше историей увлекаюсь,чем лингивстикой и по мне все эти сходства между зк и вк как раз таки связаны с тесными связями в древности,чем общим предком. Языки с разных, так сказать, планет  :pop:
Имперские амбиции :)

Awwal12

Цитата: derzske от июня 30, 2016, 14:49
На Кавказе проживают целых три изолированных семьи, что фактически для центральной полосы Передней Азии и Европы редчайшее явление.
Что стало причиной сохранения кавказских языков на пути великих миграционных процессов и больших держав?
Если говорить о рельефе, то горы есть не только в регионе Кавказ.
Рельеф (особенно с учетом зажатости между двух морей) и ранняя бронзовая металлургия, имхо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

А почему не повезло хаттам, каскам, хурро-урартам, гутиям, касситам, луллубеям, шумерам, эламитам? :what:

mjora

Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
Я к тому что НДЯ и АА вполне себе родственны хотя и далекие родственники.
Ежели искать ближайших родственников картвелов то опять же  наиболее близкими им НДЯ и АА .

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от июля  7, 2016, 22:56
Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
Там до пары сотен семей и изолятов, не считая несколько сотен вымерших неклассифицированных (в основном в Южной Америке). :what:

Tibaren

Цитата: mjora от июля  7, 2016, 22:56
Ежели искать ближайших родственников картвелов то опять же  наиболее близкими им НДЯ и АА .
Они близки типологически, не более того.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от июля  7, 2016, 22:56
Ежели искать ближайших родственников картвелов то опять же  наиболее близкими им НДЯ и АА .
Зачем вообще искать родственников? ::)

unlight

Цитата: mjora от июля  7, 2016, 22:56
Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
12-14 тыс. лет - это наверно уже на-дене. Первой волне я бы меньше 20-25 тыс. лет не дал.
По поводу "несколько семей" чукчо ответил.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Awwal12

Цитата: unlight от июля  9, 2016, 14:59
Цитата: mjora от Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
12-14 тыс. лет - это наверно уже на-дене. Первой волне я бы меньше 20-25 тыс. лет не дал.
Я бы дал 187,5 тысяч лет, но проблема в том, что нет никаких сколь-нибудь надежных археологических свидетельств существования человека в Америке, которые были бы древнее примерно 14 тыс. лет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2016, 20:12
проблема в том, что нет никаких сколь-нибудь надежных археологических свидетельств существования человека в Америке, которые были бы древнее примерно 14 тыс. лет.
14 тыс. лет - это стоянка Монте-Верде в Чили, а дотуда еще надо добраться.

Awwal12

Цитата: bvs от июля 10, 2016, 20:26
Цитата: Awwal12 от июля 10, 2016, 20:12
проблема в том, что нет никаких сколь-нибудь надежных археологических свидетельств существования человека в Америке, которые были бы древнее примерно 14 тыс. лет.
14 тыс. лет - это стоянка Монте-Верде в Чили, а дотуда еще надо добраться.
Ну накиньте тысячу лет, что это меняет? Сравнение с истыканной памятниками и издатированной вдоль и поперек Евразией и Африкой как бы намекает нам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от июля 10, 2016, 20:29
Ну накиньте тысячу лет, что это меняет? Сравнение с истыканной памятниками и издатированной вдоль и поперек Евразией и Африкой как бы намекает нам.
И америндская макросемья очень плохо показывается, если вообще есть.
Что вероятнее:
1) из-за отсутствия древних памятников в Америках ни черта не выходит
2) было множество волн миграции
3) афразийская макросемья (для сравнения) на деле резко значительно моложе, чем порядка 15 тысяч лет, как иногда пишется
?

Awwal12

Цитата: mjora от июля  7, 2016, 22:56
Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
Вы исходите из допущения, что колонисты говорили на одном языке (или группе близкородственных), но вряд ли это  верно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Или заселение Америки просто древнее времени доказательного родства.
Неродство языков - это не абсолютное неродство, а просто расхождение до того, что родство не показать. :what:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля 12, 2016, 10:21
3) афразийская макросемья (для сравнения) на деле резко значительно моложе, чем порядка 15 тысяч лет, как иногда пишется
Из чего это следует?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля 12, 2016, 11:14
Из чего это следует?
(wiki/en) Afroasiatic_languages#Date_of_Afroasiatic
ЦитироватьEstimates of the date at which the Proto-Afroasiatic language was spoken vary widely.
They fall within a range between approximately 7,500 BC (9,500 years ago) and approximately 16,000 BC (18,000 years ago).
Максимальные оценки сопоставимы с заселением Америки.
Афразийская макросемья в целом хорошая (под вопросом омотские и пара мутных изолятов - куджарге и онгота).
То есть, если америндской макросемье тыщ 15 лет, то должна бы быть так же хороша видна, нет? :donno:

derzske

С северокавказцами более менее понятно. Высокие горы, зажатые между морей. Кочевники и империи шли больше с Юга. Поэтому кавказцы компактнее и обильнее сохранились на Северном. На Южном выжили картвелы, расположенные на крайне Западе, у Черного Моря.
Но как выжили лазы? По ним все законы гор и морей сохранены меньше всех. Чуваки жили на самом краю Кавказа на границе древних, античных и средневековых империй. Горы у них невысоки Да еще родственные грузины и армяне исторически наступали в придачу державам и кочевникам.
Как бы они должны быть давно мертвы.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр