Author Topic: Кавказ, как родина изолированных семей  (Read 4197 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 8454
3) афразийская макросемья (для сравнения) на деле резко значительно моложе, чем порядка 15 тысяч лет, как иногда пишется
Из чего это следует?
Из того, что нет ни одной признанной семьи такой древности? 15 тыс. лет назад это палеолит, все остальные праязыки восходят уже к неолитическому времени.

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
 Нет,ну есть конечно пример Папуа-Н.Гвинеи однако он заселен 50тыс.лет назад и постоянно заселялся новыми пришельцами.А вот Америка первых людей увидела лишь 15-12тыщ лет назад .И каковыми бы разнообразными не были волны они исходили из Чукотки.Трудно представить такое изобилие семей и многообразие на Дальнем Востоке в те времена.
Значит американские семьи образовались и разошлись уже на новом континенте всего за 12 тыс. лет.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48570
Трудно представить такое изобилие семей и многообразие на Дальнем Востоке в те времена.
Значит американские семьи образовались и разошлись уже на новом континенте всего за 12 тыс. лет.
У вас логика дает сбой. Если в окрестностях Чукотки и не было ТАКОГО разнообразия, как на Новой Гвинее, то из этого не следует, что языки Америк имеют ровно один источник.
Причем тут же не требуется синхронного разнообразия: достаточно, чтобы в район Берингова пролива приходили носители новых и новых неблизкородственных языков, поочередно переселяясь на континент.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Откуда взять столько неблизкородственных языков ?
Их специально отбирали перед переселением ?)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Нет,ну есть конечно пример Папуа-Н.Гвинеи однако он заселен 50тыс.лет назад и постоянно заселялся новыми пришельцами.
Там, наверное, не установить точно, сколько было миграций до австронезийцев.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48570
Откуда взять столько неблизкородственных языков ?
Оттуда же, откуда они там сейчас, например. Сейчас на Чукотке коренное население говорит на языках трех четырех языковых семей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Сейчас на чукотском полуострове коренное население говорит на языках трех языковых семей.
Чукотский полуостров вроде совсем не то же, что Чукотский АО.
На п-ове коренные только чукчи и эскимосы. :what:
Эскимосы, может быть, с Аляски туда приплыли? Но задолго до русских. :-\

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48570
Чукотский полуостров вроде совсем не то же, что Чукотский АО.
На п-ове коренные только чукчи и эскимосы. :what:
Да, исправил. Попутно расширив число семей до четырех, раз уж мы говорим о Чукотке в широком смысле слова.
В данном случае это нерелевантно: плыть на Аляску можно с любой точки побережья.
Эскимосы, может быть, с Аляски туда приплыли?
Разумеется. Все туда откуда-то когда-то пришли или приплыли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Попутно расширив число семей до четырех, раз уж мы говорим о Чукотке в широком смысле слова.
Эвены кое-куда распространялись после прибытия русских, емнип. На Чукотке есть их коренные (дорусские) поселения?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48570
Попутно расширив число семей до четырех, раз уж мы говорим о Чукотке в широком смысле слова.
Эвены кое-куда распространялись после прибытия русских, емнип. На Чукотке есть их коренные (дорусские) поселения?
Понятия не имею. Во всяком случае, они туда пришли сами, а не прилетели рейсом Москва-Анадырь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Каким образом в Америке очутилось почти с  десяток  различных семей ?
Ни одна из них не имеет сколь -нибудь заметного  родства с языками Восточной Азии.
Может первые поселенцы Америки вообще тогда только звуками и свистом жестами общались у них еще язык и не образовался?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Каким образом в Америке очутилось почти с  десяток  различных семей ?
Я же писал, не с десяток. В Северной Америке консервативно несколько десятков семей и изолятов, в Южной - может быть больше сотни таких таксонов. :wall:
Плюс емнип несколько сотен вымерших языков, в основном в Южной Америке, классификации не подлежат, потому что данных ноль или почти ноль по ним.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5640
  • Геометрия рулеzzz!
Не признана. Есть или две или три. Пока непонятки
Признана.

Не признана
Кем?

 Да ни кем просто кто за еще не доказал 100℅ родства
Родство нахско-дагестанских языков отмечено ещё П.К. Усларом в 19-м веке.
Абхазо-адыгские - отдельный таксон и их родство с восточными северокавказскими языками не опровергнуто, но если сделать скидку на хронологию и субстраты, то доказать обратное не менее сложно.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline granitokeram

  • Posts: 1847
есть теория что америка заселялась по краю ледника морем. медведи эту возможность подтверждают. да и индейские явно не сильно исследованы, чтобы точные выводы делать

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33063
  • ^^^^^^^^^^^
Каким образом в Америке очутилось почти с  десяток  различных семей ?
Ни одна из них не имеет сколь -нибудь заметного  родства с языками Восточной Азии.
Может первые поселенцы Америки вообще тогда только звуками и свистом жестами общались у них еще язык и не образовался?
Языки небольших племён меняются очень быстро. За несколько тысяч лет они могут измениться так, что и концов не найдёшь.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Geoalex

  • Posts: 14200
Эвены кое-куда распространялись после прибытия русских, емнип.
Да, верно. Те районы Чукотки, где сейчас живут эвены, к моменту прихода русских были населены юкагирами.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline bvs

  • Posts: 8454
достаточно, чтобы в район Берингова пролива приходили носители новых и новых неблизкородственных языков, поочередно переселяясь на континент.
Генетика это не подтверждает. По Y-хромосоме индейцы удивительно единообразны, за исключением на-дене и северо-западных алгонкинов. Это кстати аргумент в пользу позднего заселения.

в Южной - может быть больше сотни таких таксонов.
Там наверное любой плохоизученный язык априори записывают в изолят.

Offline granitokeram

  • Posts: 1847
достаточно, чтобы в район Берингова пролива приходили носители новых и новых неблизкородственных языков, поочередно переселяясь на континент.
Генетика это не подтверждает. По Y-хромосоме индейцы удивительно единообразны, за исключением на-дене и северо-западных алгонкинов. Это кстати аргумент в пользу позднего заселения.
окромя ниче нет? может этому делу никакого отношения к заселению нет

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Абхазо-адыгские - отдельный таксон и их родство с восточными северокавказскими языками не опровергнуто
Но и не доказано ввиду отсутствия общепринятых вменяемых реконструкций обоих таксонов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5640
  • Геометрия рулеzzz!
Абхазо-адыгские - отдельный таксон и их родство с восточными северокавказскими языками не опровергнуто
Но и не доказано ввиду отсутствия общепринятых вменяемых реконструкций обоих таксонов.
Дык, а я разве не так написал?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Там наверное любой плохоизученный язык априори записывают в изолят.
Так те же папуасские изучены вряд ли лучше южноамериканских.
Может, и там, и там семей поменьше, чем пишется, да кто ж это покажет в перспективе?

Offline granitokeram

  • Posts: 1847

Offline bvs

  • Posts: 8454
Там наверное любой плохоизученный язык априори записывают в изолят.
Так те же папуасские изучены вряд ли лучше южноамериканских.
Может, и там, и там семей поменьше, чем пишется, да кто ж это покажет в перспективе?
Возможно неолитическое земледельческое хозяйство способствует большой языковой дробности. Во всяком случае такая каша с изолятами почему-то только на Новой Гвинее и в Южной Америке, ну и еще в Калифорнии (хотя там как раз земледелия не было, но было развитое собирательство и оседлость).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
Возможно неолитическое земледельческое хозяйство способствует большой языковой дробности.
Ну, так район Плодородного полумесяца был богат на изоляты или с мутными связями.
ИЕ и семиты, видимо, туда в связи с медью\бронзой набегли. :umnik:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: