Author Topic: Кавказ, как родина изолированных семей  (Read 4176 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline лад

  • Posts: 2371
Не признана. Есть или две или три. Пока непонятки
Признана.

Не признана
Кем?

 Да ни кем просто кто за еще не доказал 100℅ родства
Ни кем? То есть нет таких кто бы не признал - так и запишем. Как вы можете судить о каких-то процентах если вы не знаете о них ничего? Откуда вы знаете проценты? Кто из лингвистов писал о процентах?


Offline Bhudh

  • Posts: 48623
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А вот северокавказская семья общепризнана.
Идём тупо в вики и читаем:
Quote from:
Северокавка́зская семья́ — гипотетическая семья, предложенная С. А. Старостиным в 1980-х годах. Под этим названием объединяются две языковых семьи, абхазо-адыгская и нахско-дагестанская. Объединение отвергается многими лингвистами.

Чтобы не было криков «Это там антистаростинцы замшелые наредактировали!», даю и из en/wiki:
Quote from:
Some linguists, notably Sergei Starostin and Sergei Nikolayev, believe that the two groups sprang from a common ancestor about five thousand years ago. However, this proposal is difficult to evaluate, and remains controversial.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline лад

  • Posts: 2371
А вот северокавказская семья общепризнана.
Идём тупо в вики и читаем:
Quote from:
Северокавка́зская семья́ — гипотетическая семья, предложенная С. А. Старостиным в 1980-х годах. Под этим названием объединяются две языковых семьи, абхазо-адыгская и нахско-дагестанская. Объединение отвергается многими лингвистами.
Википедия это тупо. Там закон что каждый вандал имеет право на вандалить свои фантазии, особенно если он наделен властью. Не зря же этот вандал не дал ни одной ссылки и ни одного имени. Хотя этого писаку просили дать имя хоть одного лингвиста. Вики-педия не АИ, ее бред надо фильтровать. Только то что имеет ссылки там надежно и то не всегда, поскольку иногда ссылки ложные которые не содержат тех утверждений что там нафричивают.


Offline Bhudh

  • Posts: 48623
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
То есть в en/wiki тоже тупая толпа вандалов. Так и запишем.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
три изолированных семьи,
Не признана. Есть или две или три. Пока непонятки
Признана.
Признана старлинговцами, Дж. Бенгтсоном и, похоже, вами как неопровержимая мантра. НЕ признана большинством отечественных кавказоведов и их западными коллегами.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Как вы можете судить о каких-то процентах если вы не знаете о них ничего? Откуда вы знаете проценты?
А вы?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вопрос в "изолированные".
Tibaren выше уже пояснил мнение о макросемьях, куда их пытаются включать.
Это его мнение, только его мнение.
Не только, отнюдь. Читайте специализированную литературу, а не вики.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Глоттолог северокавказскую семью не поддерживает. Он и алтайскую не поддерживает, к слову.
http://glottolog.org/resource/languoid/id/abkh1242
http://glottolog.org/resource/languoid/id/nakh1245
Хотя с точки зрения Лада глоттоложцы наверняка маргиналы, если не фрики. :)

Offline yaa

  • Posts: 77
северокавказская языковая семья это наверно скорее какой-то политический термин,как когда-то иберо-кавказская семья. Я больше историей увлекаюсь,чем лингивстикой и по мне все эти сходства между зк и вк как раз таки связаны с тесными связями в древности,чем общим предком. Языки с разных, так сказать, планет  :pop:
Имперские амбиции :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
На Кавказе проживают целых три изолированных семьи, что фактически для центральной полосы Передней Азии и Европы редчайшее явление.
Что стало причиной сохранения кавказских языков на пути великих миграционных процессов и больших держав?
Если говорить о рельефе, то горы есть не только в регионе Кавказ.
Рельеф (особенно с учетом зажатости между двух морей) и ранняя бронзовая металлургия, имхо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
А почему не повезло хаттам, каскам, хурро-урартам, гутиям, касситам, луллубеям, шумерам, эламитам? :what:

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
Я к тому что НДЯ и АА вполне себе родственны хотя и далекие родственники.
Ежели искать ближайших родственников картвелов то опять же  наиболее близкими им НДЯ и АА .

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
Там до пары сотен семей и изолятов, не считая несколько сотен вымерших неклассифицированных (в основном в Южной Америке). :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Ежели искать ближайших родственников картвелов то опять же  наиболее близкими им НДЯ и АА .
Они близки типологически, не более того.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Ежели искать ближайших родственников картвелов то опять же  наиболее близкими им НДЯ и АА .
Зачем вообще искать родственников? ::)

Offline unlight

  • Posts: 874
Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
12-14 тыс. лет - это наверно уже на-дене. Первой волне я бы меньше 20-25 тыс. лет не дал.
По поводу "несколько семей" чукчо ответил.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
12-14 тыс. лет - это наверно уже на-дене. Первой волне я бы меньше 20-25 тыс. лет не дал.
Я бы дал 187,5 тысяч лет, но проблема в том, что нет никаких сколь-нибудь надежных археологических свидетельств существования человека в Америке, которые были бы древнее примерно 14 тыс. лет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 8450
проблема в том, что нет никаких сколь-нибудь надежных археологических свидетельств существования человека в Америке, которые были бы древнее примерно 14 тыс. лет.
14 тыс. лет - это стоянка Монте-Верде в Чили, а дотуда еще надо добраться.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
проблема в том, что нет никаких сколь-нибудь надежных археологических свидетельств существования человека в Америке, которые были бы древнее примерно 14 тыс. лет.
14 тыс. лет - это стоянка Монте-Верде в Чили, а дотуда еще надо добраться.
Ну накиньте тысячу лет, что это меняет? Сравнение с истыканной памятниками и издатированной вдоль и поперек Евразией и Африкой как бы намекает нам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Ну накиньте тысячу лет, что это меняет? Сравнение с истыканной памятниками и издатированной вдоль и поперек Евразией и Африкой как бы намекает нам.
И америндская макросемья очень плохо показывается, если вообще есть.
Что вероятнее:
1) из-за отсутствия древних памятников в Америках ни черта не выходит
2) было множество волн миграции
3) афразийская макросемья (для сравнения) на деле резко значительно моложе, чем порядка 15 тысяч лет, как иногда пишется
?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
Кстати,индейские языки подразделяются на несколько семей а ведь люди освоили Америку лишь 12-14 тыс.лет тому назад?
Вы исходите из допущения, что колонисты говорили на одном языке (или группе близкородственных), но вряд ли это  верно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Или заселение Америки просто древнее времени доказательного родства.
Неродство языков - это не абсолютное неродство, а просто расхождение до того, что родство не показать. :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
3) афразийская макросемья (для сравнения) на деле резко значительно моложе, чем порядка 15 тысяч лет, как иногда пишется
Из чего это следует?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
Из чего это следует?
(wiki/en) Afroasiatic_languages#Date_of_Afroasiatic
Quote
Estimates of the date at which the Proto-Afroasiatic language was spoken vary widely.
They fall within a range between approximately 7,500 BC (9,500 years ago) and approximately 16,000 BC (18,000 years ago).
Максимальные оценки сопоставимы с заселением Америки.
Афразийская макросемья в целом хорошая (под вопросом омотские и пара мутных изолятов - куджарге и онгота).
То есть, если америндской макросемье тыщ 15 лет, то должна бы быть так же хороша видна, нет? :donno:

Offline derzske

  • Posts: 410
С северокавказцами более менее понятно. Высокие горы, зажатые между морей. Кочевники и империи шли больше с Юга. Поэтому кавказцы компактнее и обильнее сохранились на Северном. На Южном выжили картвелы, расположенные на крайне Западе, у Черного Моря.
 Но как выжили лазы? По ним все законы гор и морей сохранены меньше всех. Чуваки жили на самом краю Кавказа на границе древних, античных и средневековых империй. Горы у них невысоки Да еще родственные грузины и армяне исторически наступали в придачу державам и кочевникам.
 Как бы они должны быть давно мертвы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: