Значение глагола довлеть, или проблемы с доступом к толковым словарям русского я

Автор Solo322, июня 30, 2016, 08:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Solo322

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 03:40
Я смотрю, поскольку Вы только недавно вышли из школы, Вам многие "школьные" понятия всё ещё довлеют на моск.
Переходите во взрослую жизнь, у взрослых многие вещи называются не так, как у школьников.
Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 03:40
В школьной программе и рекомендуемой к прочтению литературе дофига всякого рода диалектизмов, жаргонизмов и арготизмов. Научный аппарат к произведениям великих русских писателей© и поэтов® переполнен сносочками, объясняющими всякие малопонятные даже взрослому человеку вещи. Не говоря уж о школьниках.
И все эти вещи и слова, их обозначающие, входят в русский язык. Даже если эти слова деревенские. Великие русские писатели© очень часто обращались к теме деревни, как Вы, думаю, знаете.
1. Довлеть - быть достаточным, удовлетворять. И как можно "довлеть на"?
2. Напишите в домашнем задании или в любом сочинении, а лучше сразу в сочинении ЕГЭ: "ложит", "довлеть на", "довлеть над" и т.п., посмотрим, как люди оценят ваше владение "русским языком".

Solo322

И еще, употребление слова "моск" и ссылочка на лурк не выдают в вас шибко взрослого человека.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Solo322

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 12:50
Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 08:08
1. Довлеть - быть достаточным, удовлетворять. И как можно "довлеть на"?

А как можно?
Довлеть кому-чему. Ср.:"Довлеет дневи (чему) злоба его".

Zavada

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 08:08
Цитата: Bhudh от В школьной программе и рекомендуемой к прочтению литературе дофига всякого рода диалектизмов

До фига.

http://lopatin.academic.ru/31734/до_фига

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 08:08
Напишите в домашнем задании или в любом сочинении, а лучше сразу в сочинении ЕГЭ: "ложит", "довлеть на", "довлеть над" и т.п., посмотрим, как люди оценят ваше владение "русским языком".

Всегда пишется с пробелом после точки:
...
и т. п.
...

https://writercenter.ru/blog/grammar/probely-tire-defisy-tochki-cifry-kavychki-abbreviatury-inicialy.html

Новое значение глагола довлеть постепенно прижилось в русском языке. Сейчас  говорить довлеть над кем-то в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо, употребление соответствует норме. Но управление еще испытывает колебания в стилистическом плане. Так, довлеть над кем-чем отмечено как нейтральное в «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, но с пометой «разговорное» в «Большом толковом словаре русского языка» под редакцией С. А. Кузнецова.

http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_185
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Bhudh

Solo322, скажите, у Вас интернет месяц назад всего подключили? Я так понимаю, к интернет-слэнгу вы ещё не привыкли и привыкать даже не собираетесь?
Я уже давал одну ссылку на один сайт, могу дать другую: ссылка. Рекомендую прочесть минимум 10 статей и выяснить значение всех непонятных слов, которые в них встретятся. Тогда Вы будете куда более подкованы в русском языке во всех его проявлениях, а не только в современной (XVII‒XIX вв.) литературной его части.

P. S. И даже слово «моск» не заставило призадуматься, что что-то здесь не так... :fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Solo322

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 13:06
Solo322, скажите, у Вас интернет месяц назад всего подключили? Я так понимаю, к интернет-слэнгу вы ещё не привыкли и привыкать даже не собираетесь?
Я уже давал одну ссылку на один сайт, могу дать другую: ссылка. Рекомендую прочесть минимум 10 статей и выяснить значение всех непонятных слов, которые в них встретятся. Тогда Вы будете куда более подкованы в русском языке во всех его проявлениях, а не только в современной (XVII‒XIX вв.) литературной его части.

P. S. И даже слово «моск» не заставило призадуматься, что что-то здесь не так... :fp:
Я знаком с интернет-сленгом, ваша ирония мне совершенно не ясна. На лурке я прочел огромное число статей.


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Solo322

Цитата: Zavada от июня 30, 2016, 13:02
Новое значение глагола довлеть постепенно прижилось в русском языке. Сейчас  говорить довлеть над кем-то в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо, употребление соответствует норме. Но управление еще испытывает колебания в стилистическом плане. Так, довлеть над кем-чем отмечено как нейтральное в «Толковом словаре русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, но с пометой «разговорное» в «Большом толковом словаре русского языка» под редакцией С. А. Кузнецова.

http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_185
Да ссылки можете какие угодно приводить. Просто использование глагола довлеть вместо давить - это показатель развития уровня человека не выше детсадовского.

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Solo322

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 13:17
Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 12:53
Довлеть кому-чему. Ср.:"Довлеет дневи (чему) злоба его".

Обоснуйте.
Ср.: "быть достаточным кому-чему-н., для кого-чего-н." Довлеть того же корня, что и довольно. Со значением господствования тут вовсе никакой связи нет.

Wolliger Mensch

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:20
Да ссылки можете какие угодно приводить. Просто использование глагола довлеть вместо давить - это показатель развития уровня человека не выше детсадовского.

Ничего, что вы слово развитие употребляете не в древнерусском значении?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:23
Ср.: "быть достаточным кому-чему-н., для кого-чего-н." Довлеть того же корня, что и довольно. Со значением господствования тут вовсе никакой связи нет.

Это не обоснование. Вы просто привели семантическую аналогию, даже не морфологическую. И потом, как это нет связи со значением господствования? Вы тень на плетень-то не наводите:

Цитата: БТС от ДОВЛЕТЬ, -еет; нсв. кому-чему. 1. Устар. книжн. Быть достаточным, удовлетворять. Созданный им мир довлел только ему одному. 2. над кем (чем). Разг. Господствовать, тяготеть над кем-, чем-л.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Solo322

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2016, 13:26
Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:23
Ср.: "быть достаточным кому-чему-н., для кого-чего-н." Довлеть того же корня, что и довольно. Со значением господствования тут вовсе никакой связи нет.

Это не обоснование. Вы просто привели семантическую аналогию, даже не морфологическую. И потом, как это нет связи со значением господствования? Вы тень на плетень-то не наводите:

Цитата: БТС от ДОВЛЕТЬ, -еет; нсв. кому-чему. 1. Устар. книжн. Быть достаточным, удовлетворять. Созданный им мир довлел только ему одному. 2. над кем (чем). Разг. Господствовать, тяготеть над кем-, чем-л.
Связи нет, потому что корень довольный не имеет отношения к значению господствования.
Цитата: БТС от ДОВЛЕТЬ, довлею, довлеешь, несов. (церк.-книжн. устар.).   1. кому-чему. Быть достаточным для кого-чего-н., удовлетворять.   2. С недавних пор стало встречаться неправ. употр. этого слова в смысле "тяготеть над кем-н." или "иметь преимущественное значение среди чего-н.": довлеет что-н. над кем-н. или над чем-н. (м. б. по ошибочной связи, по созвучию, со словом "давление"). Довлеть себе (книжн. устар.) - не зависеть ни от чего, иметь самодовлеющее значение.

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Bhudh

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:32Связи нет, потому что корень довольный не имеет отношения к значению господствования.
Владимир с Вами не согласен. И вообще любой повелевающий господин.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Solo322

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 13:48
Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 13:32Связи нет, потому что корень довольный не имеет отношения к значению господствования.
Владимир с Вами не согласен. И вообще любой повелевающий господин.
Да и вообще, если в словаре написано, что такое употребление ошибочно, то вы и не имеете права так говорить. Вас просто понимать никто не будет.

Bhudh

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:05если в словаре написано, что такое употребление ошибочно
И Вы всё ещё считаете, что моя последняя ссылка описывает не Вас? (Если что, я на этом форуме получал титул «Граммар-наци года», но до Вашего состояния докатываться не собираюсь. Мне милее живой великорусский язык, а не заспиртованный.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Solo322

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 14:12
Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:05если в словаре написано, что такое употребление ошибочно
И Вы всё ещё считаете, что моя последняя ссылка описывает не Вас? (Если что, я на этом форуме получал титул «Граммар-наци года», но до Вашего состояния докатываться не собираюсь. Мне милее живой великорусский язык, а не заспиртованный.)
Еще раз повторяю: вас никто понимать не будет с таким словоупотреблением.

Bhudh

Пол-интернета понимает, и цитата из словаря показывает, что это настолько прочно вошло в разговорный язык, что академики сочли это значение достойным включения в толковый словарь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Solo322

Цитата: Bhudh от июня 30, 2016, 14:31
Пол-интернета понимает, и цитата из словаря показывает, что это настолько прочно вошло в разговорный язык, что академики сочли это значение достойным включения в толковый словарь.
По крайней мере я буду специально вас не понимать, да и любой уважающий русский язык человек - тоже!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Solo322 от июня 30, 2016, 14:33По крайней мере я буду специально вас не понимать
Читать как «Я носитель русского языка, поэтому прекрасно вас понял, но я также и граммар-наци, поэтому я буду специально вас не понимать.»
Во-первых, это «Назло маме отморожу уши» (т. е. намеренно ограничу себя), во-вторых, внутреннее психическое противоречие, которое в конечном итоге может привести к биполярному расстройству и шизофрении. Алексей Гринь, будь он здесь, не дал бы соврать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр