Прото-тюркский язык

[Валер]

Субстрат, суперстрат, адстрат. Понятия,  описывающие несимметричное (вернее, не приводящее к смешению)  взаимодействие .  А есть ли термин для случая, когда исходные элементы  вносят равные вклады  в складывающуюся  сущность?

Это нужно чтоб пополам - и в лексике, и в фонетике, и в грамматике?.. Чё-т сомнительно. Вот тот же мичиф выше - пишут, мол, лексика от одного языка, морфология  от другого. Спросить что важнее - лексика или морфология - будет похоже на кто полезней для зачатия, папа или мама..

[Agabazar]

Некоторые считают что язык орхоно-енисейских памятников это и есть древнетюркский,но ведь уже в то время тюрки проживали в огромных просторах и этот язык мог быть всего-лишь  местным диалектом.

Эпитафия Кюль-тегину — это и есть самый настоящий тюркский язык, ибо писали сами тюрки Ашина о себе.   
Т.н. древнетюркский язык - это уже из области лингвистических терминов.

Есть такое понятие: древнетюркский словарь. Под таким названием выпускаются книги.
Но это условное понятие.
На самом деле в подобные книги включаются слова, замеченные на разных памятниках Раннего Средневековья. Вообще говоря, относятся к разным тюркским  языкам того периода.
Есть люди, которые ошибочно полагают, что это и есть пратюркский язык.  Конечно не так.

[Agabazar]

Субстрат, суперстрат, адстрат. Понятия,  описывающие несимметричное (вернее, не приводящее к смешению)  взаимодействие .  А есть ли термин для случая, когда исходные элементы  вносят равные вклады  в складывающуюся  сущность?

Это нужно чтоб пополам - и в лексике, и в фонетике, и в грамматике?.. Чё-т сомнительно. Вот тот же мичиф выше - пишут, мол, лексика от одного языка, морфология  от другого. Спросить что важнее - лексика или морфология - будет похоже на кто полезней для зачатия, папа или мама..

Смешанные языки, если даже они существовали и существуют — чрезвычайная редкость. Я выше уже написал: исключения, подтверждающие правило. Очень небольшие сообщества весьма ограниченного времени существования (обычно не более одного столетия).
Как можно объяснить их появление? Вот я очень часто наблюдаю, как разные нацмены (не только чуваши или татары) разговаривают не то что коверкая, а "смешивая" языки: одно предложение на русском, другое на нацменском.  Есть разные способы "говорения" и общения. Один  постоянно говорит по-русски, другой — по-нацменски.  Начинают разговор на местном, а потом вдруг начинают говорить вдруг, без видимой причины, по-русски и — наоборот! Выступает какой-то политик с трибуны: беспорядочно перемежаются предложения на разных языках.
Такая манера разговаривать приводит к тому, что  смешивание постепенно углубляется. Переходит на другие уровни языка.
Трудно называть всё это подлинным языкотворчеством.   

[SWR]

Вы тоже невнимательно читали? 

Тюрки Ашина  - "отрасль дома хунну". То есть самые настоящие хунну.

Это вы невнимательно читали.

Какой отношение имеет происхождение конкретного рода Ашина к происхождению нынешних тюркоязычных народов?

Предки многих из них вообще никогда не были в составе каганата, многие были его врагами.

Ну, дык, и я о том же! Никакого! Современные тюрки (лингвистическая категория) никакого отношения к тюркам Ашина не имеют. 

[SWR]

Ради бога, не читайте. Но только зачем об этом трубить на всю Европу?
Во всяком случае, он вам ничего плохого не сделал.

Нехорошо везде писать какие мы чуваши древние и красивые, а все остальные беспородные псы. Примерно такое впечатление возникает, когда читаешь вашего свидомитого земляка. Имею право заявить о том, что лично мне не интересно его мнение. Вы что-то имеете против этого?

Это где это я такое писал?  Это Вы, уважаемый, сами такой вывод сделали. Я тут ни причем. Стараюсь приводить только факты....  Видимо, эти факты Вас просто не устраивают.

Что за ахинея?

Я его давно не читаю. Человек зациклен на единственной идее. Напоминает одного истинного арью с этого форума.

Это не просто идея, а история моего народа...  Тут либо аргументированно возражать... Форум для этого и придуман...
Либо просто не читать... Нервы дороже. 

Меня тоже много чего не устраивает, но я ж терплю... 

[Agabazar]

вашего свидомитого земляка

Причём здесь "свидомитый"?
Вы — антиукраинист? А зачем  это выставлять наружу на Лингвофоруме?
А кто мой "земляк"? SWR что ли?  Так он вроде, если судить по профилю в Екатеринбурге проживает. На расстоянии 1000 вёрст от меня.  Для меня он ни брат, ни сват. Никогда его не видел. Не знаю, кто он такой. Ну какой он мне "земляк"?

[sail]

Что такое свидомитый? Постоянно от россиян слышу, точнее читаю.

[true]

Причём здесь "свидомитый"?
Вы — антиукраинист? А зачем  это выставлять наружу на Лингвофоруме?

Это уже я сам буду решать - выставлять или нет. Не стройте из себя наивную девочку.

Это не просто идея, а история моего народа...  Тут либо аргументированно возражать...

Дык, вам уж сколько возражали - и аргументированно, и нет. Я не против вашего народа или разговоров о них, а лишь о вашей манере их вести. Если вы сами этого не замечаете, то смысл пытаться до вас это донести? Мое замечание и было направлено на то, чтобы вы оглянулись на себя, в чем проблема, почему люди так реагируют. Может надо что-то с гордыней делать, приземлиться, так сказать

[true]

Что такое свидомитый? Постоянно от россиян слышу, точнее читаю.

Это так украинских нациков называют. А сейчас и вообще любых.

[Agabazar]

Что такое свидомитый? Постоянно от россиян слышу, точнее читаю.

Слово, выражающее, "ироничное" отношение к "сознательным" украинцам.

[Asterlibra]

См. также Смешанный язык
Там приводятся слова Олега Мудрака:

Смешения языков никогда не бывает, нельзя говорить, что один язык появился из-за смешения двух других языков, такого в природе не отмечено.

Доказать обратное не составляет труда.
Благодаря глоттохронологии и лексикостатистическому анализу определяется расстояние между языками - как языки друг от друга разошлись. Мерилом является процент общности.
Так вот, если принять за основу расстояния от разных языков, то могут получиться топологически разные древа. Например, Е.А. Хелимский в книге "Древнейшие венгерско-самодийские языковые параллели" показывает что языковые деревья для финно-угорских языков получаются разными, если откладывать расстояния от например, финского, венгерского, саамского, финноволжских языков.

Разная топология генеалогического графа в зависимости от базисного языка возможно в случае, если данный граф содержит циклы. Это означает что некоторые языки в данном графе имеют несколько языков-предков. Следовательно, по крайней мере родственные языки могут смешиваться и образовывать новые языки.

А О.А. Мудрак видимо не учил дискретную математику.