Нужны ли русскоязычные учебники нетрадиционных древних языков?

Автор Devorator linguarum, июня 29, 2016, 11:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Basil

Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 22:53
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
В этих структурах вас примут и обласкают, дадут денег на печать 300 экземпляров, даже зная, что спроса не будет? :???
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Damaskin

Цитата: Basil от июля  1, 2016, 22:59
Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 22:53
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
В этих структурах вас примут и обласкают, дадут денег на печать 300 экземпляров, даже зная, что спроса не будет? :???

Эти структуры не должны быть ориентированы на извлечение прибыли.

Demetrius

Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 22:53
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
Неясно, чем это (для автора) будет лучше традиционных издательств. Традиционные издательства обеспечивают минимальный символический капитал плюс 4 руб. с каждой напечатанной книги, а тут только символический капитал — и всё.

Damaskin

Цитата: Demetrius от июля  1, 2016, 23:26
Неясно, чем это (для автора) будет лучше традиционных издательств. Традиционные издательства обеспечивают минимальный символический капитал плюс 4 руб. с каждой напечатанной книги, а тут только символический капитал — и всё.

Это если они захотят публиковать.

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 23:29
Цитата: Demetrius от июля  1, 2016, 23:26
Неясно, чем это (для автора) будет лучше традиционных издательств. Традиционные издательства обеспечивают минимальный символический капитал плюс 4 руб. с каждой напечатанной книги, а тут только символический капитал — и всё.

Это если они захотят публиковать.
А почему, собственно, не захотят? То есть если автор написал гуано вместо учебника и это сразу видно, то не захотят, конечно. А если написал что-то, что вроде как в пределах издаваемого тиража должно разойтись, то захотят с радостью. Конечно же, заплатив при этом автору как можно меньше и вообще не упуская своей выгоды. А если тираж все-таки не распродастся, то издательство все равно не останется в накладе, потому что они выпускают не одно наименование книги, а много, и заранее вкладывают в цену продаваемых оптовикам книг предположение, что какие-то книги не пойдут и потраченные на их издание средства должны окупиться за счет других. Издатели - это ж бизнесмены, блин! И делают все, как другие бизнесмены.

Что касается символического капитала, то имейте в виду, что он тоже зависит от репутации издательства. Т.е. если автор издал книгу в никому неизвестной конторе, предлагающей услугу "печать по заказу", то его символический капитал будет ниже, чем если он издаст ее в том же "Фениксе".

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля  1, 2016, 23:48
А почему, собственно, не захотят? То есть если автор написал гуано вместо учебника и это сразу видно, то не захотят, конечно. А если написал что-то, что вроде как в пределах издаваемого тиража должно разойтись, то захотят с радостью.

Потому что убыточно. Качество учебника издатели оценить все равно не смогут.

Цитата: Devorator linguarum от июля  1, 2016, 23:48
Что касается символического капитала, то имейте в виду, что он тоже зависит от репутации издательства. Т.е. если автор издал книгу в никому неизвестной конторе, предлагающей услугу "печать по заказу", то его символический капитал будет ниже, чем если он издаст ее в том же "Фениксе".

Об этом я и толкую.


Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 23:57
Цитата: Devorator linguarum от июля  1, 2016, 23:48
А почему, собственно, не захотят? То есть если автор написал гуано вместо учебника и это сразу видно, то не захотят, конечно. А если написал что-то, что вроде как в пределах издаваемого тиража должно разойтись, то захотят с радостью.

Потому что убыточно. Качество учебника издатели оценить все равно не смогут.
А вот убыточно или нет - это заранее не известно. Издатель может это только предполагать, исходя из своих представлений о востребованности книги и опыта предшествующей работы с похожими изданиями. Закономерно при этом, что часть книг у любого издательства все равно выходят убыточными, т.к. заранее точно оценить ничего невозможно. Но издатель не прогорает, потому что включает эти убытки в цену других книг (и в этом, кстати, еще одна причина их дороговизны).

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2016, 00:29
Издатель может это только предполагать, исходя из своих представлений о востребованности книги и опыта предшествующей работы с похожими изданиями.

А на кой чорт автору некоммерческих книг нужны издатели с их заботами о прибыли? В современных условиях издатели все больше превращаются в лишнее звено.

_Swetlana

Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 22:53
Это мощный стимул при наличии спроса.
Итак. Если автор написал учебник готского языка и опубликовал его, то он получает в первую очередь символический капитал. Теперь он является "автором учебника готского языка". Если он знает, что по этому учебнику преподают готский язык в вузах, то он получает дополнительный символический капитал. Если он потом размещает свой учебник бесплатно в сети и видит, что его скачивают рядовые любители готского языка, он снова получает дополнительный символический капитал.
Алгоритмы на сетях и графах - не готский язык, это очень популярная вещь, в сети полно сканированных учебников весьма известных авторов; в каждом вузе у каждого лектора собственные лекции в эл. виде. Никакого капитала. Только оригинал-макеты никто не выкладывает, жалко свою интеллектуальную собственность. Переписывают стандартные алгоритмы из других учебников - и готова уже интеллектуальная собственность. Лекции в пдф - и то жалко. Меня жаба авторских прав не душит, выкладываю оригинал-макеты своих пособий. Отсюда и скачивания. Собственные авторские права нарушать вдвойне приятней  ;D
🐇

Damaskin

Цитата: _Swetlana от июля  2, 2016, 00:55
Алгоритмы на сетях и графах - не готский язык, это очень популярная вещь, в сети полно сканированных учебников весьма известных авторов; в каждом вузе у каждого лектора собственные лекции в эл. виде.

Цитата: _Swetlana от июля  2, 2016, 00:55
Никакого капитала.

Второе не следует из первого.

Basil

Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 23:21
Цитата: Basil от июля  1, 2016, 22:59
Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 22:53
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
В этих структурах вас примут и обласкают, дадут денег на печать 300 экземпляров, даже зная, что спроса не будет? :???
Эти структуры не должны быть ориентированы на извлечение прибыли.
В общем, "пойди туда, не знаю куда, создай то, не знаю что". Смутные утопические мечты об идеальном мире. 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Damaskin

Цитата: Basil от июля  2, 2016, 02:12
Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 23:21
Цитата: Basil от июля  1, 2016, 22:59
Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 22:53
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
В этих структурах вас примут и обласкают, дадут денег на печать 300 экземпляров, даже зная, что спроса не будет? :???
Эти структуры не должны быть ориентированы на извлечение прибыли.
В общем, "пойди туда, не знаю куда, создай то, не знаю что". Смутные утопические мечты об идеальном мире. 

Утопично не более, чем любая самоорганизация людей.
То, что вы под "структурами" понимаете исключительно нечто, созданное сверху - это уже ваши проблемы.

Basil

Цитата: Damaskin от июля  2, 2016, 02:35
То, что вы под "структурами" понимаете исключительно нечто, созданное сверху - это уже ваши проблемы.
:??? Вы меня точно ни с кем не перепутали?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

_Swetlana

Цитата: Damaskin от июля  2, 2016, 01:24
Цитата: _Swetlana от июля  2, 2016, 00:55
Алгоритмы на сетях и графах - не готский язык, это очень популярная вещь, в сети полно сканированных учебников весьма известных авторов; в каждом вузе у каждого лектора собственные лекции в эл. виде.

Цитата: _Swetlana от июля  2, 2016, 00:55
Никакого капитала.

Второе не следует из первого.
Ну, хорошо. Пособие по графам выложила с титульным листом (в связи с получением грифа умо из редакции его в готовом виде вернули, чтобы я согласилась с правками, так оригинал-макет получил редакционный титульный лист), а оригинал-макеты ещё двух пособий (без грифа) размещала на тех же сорцах без титула с фамилиями авторов, анонимно.
Просто Мария какой-то препод разместил свои лекции по искусственному интеллекту, на случай, вдруг кому пригодятся. ИИ - более редкая вещь, там 2697 скачиваний.
И капиталу никакого, и даже на том свете за это послаблений не выйдет. Вот если бы боролась со своей жабой и поборола, выложила, со скрежетом зубовным, тогда бы да. А так нет, моральное удовлетворение уже получено, низачот  :green:
🐇

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от июля  2, 2016, 00:44
А на кой чорт автору некоммерческих книг нужны издатели с их заботами о прибыли? В современных условиях издатели все больше превращаются в лишнее звено.
Выяснили же уже. Для получения символического капитала. :donno:

Damaskin

Цитата: _Swetlana от июля  2, 2016, 12:07
Вот если бы боролась со своей жабой и поборола, выложила, со скрежетом зубовным, тогда бы да.

А этот фактор, как раз, не имеет никакого значения.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2016, 14:42
Цитата: Damaskin от июля  2, 2016, 00:44
А на кой чорт автору некоммерческих книг нужны издатели с их заботами о прибыли? В современных условиях издатели все больше превращаются в лишнее звено.
Выяснили же уже. Для получения символического капитала. :donno:

Так если есть возможность получать этот самый капитал без издателей?
Или холопом быть комфортнее?

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от июля  2, 2016, 16:16
Так если есть возможность получать этот самый капитал без издателей?
А есть такая возможность? Ведь тоже уже выяснили, что всякий самиздат котируется в смысле символического капитала гораздо ниже, чем издание в настоящем издательстве.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2016, 17:48
Цитата: Damaskin от июля  2, 2016, 16:16
Так если есть возможность получать этот самый капитал без издателей?
А есть такая возможность? Ведь тоже уже выяснили, что всякий самиздат котируется в смысле символического капитала гораздо ниже, чем издание в настоящем издательстве.

Вопрос - а почему он котируется ниже? Поскольку издательства числятся как некий гарант качества, своего рода фильтр. Понятно, что понятие "качество" само по себе расплывчато и с точки зрения коммерческого издателя оно является синонимом "прибыльности", что прямо противоречит интересам читателя (в том числе, кстати, и в сфере массовой культуры - недаром же постоянные жалобы, что тот или иной автор детективов или фэнтези исписался). Но гарантом качества может выступать и экспертное сообщество - скажем, сообщество лингвистов. В то время как для изготовления самой книги издательство, по сути, уже не нужно. 

Neeraj

Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2016, 17:48
Цитата: Damaskin от июля  2, 2016, 16:16
Так если есть возможность получать этот самый капитал без издателей?
А есть такая возможность? Ведь тоже уже выяснили, что всякий самиздат котируется в смысле символического капитала гораздо ниже, чем издание в настоящем издательстве.
Котируются книги изданные в серьёзных издательствах специализирующих на издании подобной литературы. Качество книг других издательств - под большим - большим сомнением сейчас кстати читаю одну такую книгу с громким названием - Грамматика египетского диалекта - с отвисшей от удивления челюстью

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от июля  1, 2016, 20:57
Цитата: Devorator linguarum от июля  1, 2016, 18:26
Видите ли, к изданию обычных книг в обычных издательствах я некоторое отношение имел. Лет пять назад себестоимость одного экземпляра книги на 200 страниц в мягкой обложке при тираже 300 штук как раз и составляла порядка 25-30 руб. В твердой было где-то рублей 50.

А что толку, если в магазине она продается за 700 - 800 рублей?
Читатель сто раз подумает, прежде чем покупать, а автор вряд ли что-то с этой книги получит.
Кстати, насчет цены книг в магазинах. Допустим, учебник какого-то языка стоит целых 1000 руб. Много это или мало? Если даже человек зарабатывает только 15000 в месяц, это для него всего лишь двухдневный заработок. А заниматься по этому учебнику он будет не меньше, чем несколько месяцев! Т.е. такая цена, очевидно, с точки зрения читателя совершенно чрезмерна для детектива, который один раз прочитал и выбросил, но не для языкового учебника. С другой стороны, при таких ценах все же можно было бы и труд автора лучше оплачивать, чтобы не только символический капитал, но и вполне материальный лучше стимулировал его к работе.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля  4, 2016, 16:31
С другой стороны, при таких ценах все же можно было бы и труд автора лучше оплачивать, чтобы не только символический капитал, но и вполне материальный лучше стимулировал его к работе.

Вот это уж точно утопия :)

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 18:11
Цитата: Devorator linguarum от июля  4, 2016, 16:31
С другой стороны, при таких ценах все же можно было бы и труд автора лучше оплачивать, чтобы не только символический капитал, но и вполне материальный лучше стимулировал его к работе.

Вот это уж точно утопия :)
А почему утопия? Наши издательства авторам книг обычно платят 7-10% от оптовой стоимости тиража. На западе, если не врут - порядка 40%. Почему нельзя у нас довести до западных цифр? Особенно в случае специальной литературы, которую люди покупают не чтобы прочитать и забыть, а чтобы длительное время работать с нею?

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от июля  4, 2016, 18:29
А почему утопия? Наши издательства авторам книг обычно платят 7-10% от оптовой стоимости тиража. На западе, если не врут - порядка 40%. Почему нельзя у нас довести до западных цифр?

Потому что
а) необходима борьба трудящихся (в данном случае - интеллигенции) за свои права, а в стране, где большинство придерживается правой идеологии, люди ориентированы исключительно на борьбу за свой персональный кусок пирога.
б) для того, чтобы эта борьба была эффективной в рамках капиталистической системы, необходим достаточно высокий уровень доходов буржуазии, который на западе получают за счет ограбления остального мира. Только тогда мы получаем ситуацию "и овцы целы, и волки сыты".
Мне кажется, для вас это должно быть очевидным.

_Swetlana

Насчёт доходов буржуазии.
Щас иду по своей улице Доменщиков в 9 вечера, мимо одноэтажного строения: левое крыло - аптека, правое - "Красное и белое" (раб-пролетарий и в аптеку заглянул, и винца взял), центральная часть никак не определится - меняются хозяева и назначение. Иду и примечаю, что у центральной части сделали небольшую загородочку и выставили на улицу два столика. И за одним столиком сидит компания примерно сороколетних, вроде и не пьют, так сидят, равняюсь с ними и слышу: "...старший у меня в Лондоне, скоро уже закончит".

Вот приедет старший из Лондона, купит учебник египетского. Или сам напишет  :)
🐇

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр