Author Topic: Нужны ли русскоязычные учебники нетрадиционных древних языков?  (Read 3795 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Basil

  • Posts: 1227
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
В этих структурах вас примут и обласкают, дадут денег на печать 300 экземпляров, даже зная, что спроса не будет? :???
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
В этих структурах вас примут и обласкают, дадут денег на печать 300 экземпляров, даже зная, что спроса не будет? :???

Эти структуры не должны быть ориентированы на извлечение прибыли.

Offline Demetrius

  • Posts: 12680
  • Бес джинн фея колдунчик
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
Неясно, чем это (для автора) будет лучше традиционных издательств. Традиционные издательства обеспечивают минимальный символический капитал плюс 4 руб. с каждой напечатанной книги, а тут только символический капитал — и всё.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
Неясно, чем это (для автора) будет лучше традиционных издательств. Традиционные издательства обеспечивают минимальный символический капитал плюс 4 руб. с каждой напечатанной книги, а тут только символический капитал — и всё.

Это если они захотят публиковать.

Неясно, чем это (для автора) будет лучше традиционных издательств. Традиционные издательства обеспечивают минимальный символический капитал плюс 4 руб. с каждой напечатанной книги, а тут только символический капитал — и всё.

Это если они захотят публиковать.
А почему, собственно, не захотят? То есть если автор написал гуано вместо учебника и это сразу видно, то не захотят, конечно. А если написал что-то, что вроде как в пределах издаваемого тиража должно разойтись, то захотят с радостью. Конечно же, заплатив при этом автору как можно меньше и вообще не упуская своей выгоды. А если тираж все-таки не распродастся, то издательство все равно не останется в накладе, потому что они выпускают не одно наименование книги, а много, и заранее вкладывают в цену продаваемых оптовикам книг предположение, что какие-то книги не пойдут и потраченные на их издание средства должны окупиться за счет других. Издатели - это ж бизнесмены, блин! И делают все, как другие бизнесмены.

Что касается символического капитала, то имейте в виду, что он тоже зависит от репутации издательства. Т.е. если автор издал книгу в никому неизвестной конторе, предлагающей услугу "печать по заказу", то его символический капитал будет ниже, чем если он издаст ее в том же "Фениксе".

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
А почему, собственно, не захотят? То есть если автор написал гуано вместо учебника и это сразу видно, то не захотят, конечно. А если написал что-то, что вроде как в пределах издаваемого тиража должно разойтись, то захотят с радостью.

Потому что убыточно. Качество учебника издатели оценить все равно не смогут.

Что касается символического капитала, то имейте в виду, что он тоже зависит от репутации издательства. Т.е. если автор издал книгу в никому неизвестной конторе, предлагающей услугу "печать по заказу", то его символический капитал будет ниже, чем если он издаст ее в том же "Фениксе".

Об этом я и толкую.


А почему, собственно, не захотят? То есть если автор написал гуано вместо учебника и это сразу видно, то не захотят, конечно. А если написал что-то, что вроде как в пределах издаваемого тиража должно разойтись, то захотят с радостью.

Потому что убыточно. Качество учебника издатели оценить все равно не смогут.
А вот убыточно или нет - это заранее не известно. Издатель может это только предполагать, исходя из своих представлений о востребованности книги и опыта предшествующей работы с похожими изданиями. Закономерно при этом, что часть книг у любого издательства все равно выходят убыточными, т.к. заранее точно оценить ничего невозможно. Но издатель не прогорает, потому что включает эти убытки в цену других книг (и в этом, кстати, еще одна причина их дороговизны).

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
Издатель может это только предполагать, исходя из своих представлений о востребованности книги и опыта предшествующей работы с похожими изданиями.

А на кой чорт автору некоммерческих книг нужны издатели с их заботами о прибыли? В современных условиях издатели все больше превращаются в лишнее звено.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13904
Это мощный стимул при наличии спроса.
Итак. Если автор написал учебник готского языка и опубликовал его, то он получает в первую очередь символический капитал. Теперь он является "автором учебника готского языка". Если он знает, что по этому учебнику преподают готский язык в вузах, то он получает дополнительный символический капитал. Если он потом размещает свой учебник бесплатно в сети и видит, что его скачивают рядовые любители готского языка, он снова получает дополнительный символический капитал.
Алгоритмы на сетях и графах - не готский язык, это очень популярная вещь, в сети полно сканированных учебников весьма известных авторов; в каждом вузе у каждого лектора собственные лекции в эл. виде. Никакого капитала. Только оригинал-макеты никто не выкладывает, жалко свою интеллектуальную собственность. Переписывают стандартные алгоритмы из других учебников - и готова уже интеллектуальная собственность. Лекции в пдф - и то жалко. Меня жаба авторских прав не душит, выкладываю оригинал-макеты своих пособий. Отсюда и скачивания. Собственные авторские права нарушать вдвойне приятней  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
Алгоритмы на сетях и графах - не готский язык, это очень популярная вещь, в сети полно сканированных учебников весьма известных авторов; в каждом вузе у каждого лектора собственные лекции в эл. виде.

Никакого капитала.

Второе не следует из первого.

Offline Basil

  • Posts: 1227
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
В этих структурах вас примут и обласкают, дадут денег на печать 300 экземпляров, даже зная, что спроса не будет? :???
Эти структуры не должны быть ориентированы на извлечение прибыли.
В общем, "пойди туда, не знаю куда, создай то, не знаю что". Смутные утопические мечты об идеальном мире. 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
Поэтому я веду речь о создании альтернативных структур, которые бы обеспечивали автору минимальный символический капитал вне издательств.
В этих структурах вас примут и обласкают, дадут денег на печать 300 экземпляров, даже зная, что спроса не будет? :???
Эти структуры не должны быть ориентированы на извлечение прибыли.
В общем, "пойди туда, не знаю куда, создай то, не знаю что". Смутные утопические мечты об идеальном мире. 

Утопично не более, чем любая самоорганизация людей.
То, что вы под "структурами" понимаете исключительно нечто, созданное сверху - это уже ваши проблемы.

Offline Basil

  • Posts: 1227
То, что вы под "структурами" понимаете исключительно нечто, созданное сверху - это уже ваши проблемы.
:??? Вы меня точно ни с кем не перепутали?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13904
Алгоритмы на сетях и графах - не готский язык, это очень популярная вещь, в сети полно сканированных учебников весьма известных авторов; в каждом вузе у каждого лектора собственные лекции в эл. виде.

Никакого капитала.

Второе не следует из первого.
Ну, хорошо. Пособие по графам выложила с титульным листом (в связи с получением грифа умо из редакции его в готовом виде вернули, чтобы я согласилась с правками, так оригинал-макет получил редакционный титульный лист), а оригинал-макеты ещё двух пособий (без грифа) размещала на тех же сорцах без титула с фамилиями авторов, анонимно.
Просто Мария какой-то препод разместил свои лекции по искусственному интеллекту, на случай, вдруг кому пригодятся. ИИ - более редкая вещь, там 2697 скачиваний.
И капиталу никакого, и даже на том свете за это послаблений не выйдет. Вот если бы боролась со своей жабой и поборола, выложила, со скрежетом зубовным, тогда бы да. А так нет, моральное удовлетворение уже получено, низачот  :green:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

А на кой чорт автору некоммерческих книг нужны издатели с их заботами о прибыли? В современных условиях издатели все больше превращаются в лишнее звено.
Выяснили же уже. Для получения символического капитала. :donno:

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
Вот если бы боролась со своей жабой и поборола, выложила, со скрежетом зубовным, тогда бы да.

А этот фактор, как раз, не имеет никакого значения.

А на кой чорт автору некоммерческих книг нужны издатели с их заботами о прибыли? В современных условиях издатели все больше превращаются в лишнее звено.
Выяснили же уже. Для получения символического капитала. :donno:

Так если есть возможность получать этот самый капитал без издателей?
Или холопом быть комфортнее?

Так если есть возможность получать этот самый капитал без издателей?
А есть такая возможность? Ведь тоже уже выяснили, что всякий самиздат котируется в смысле символического капитала гораздо ниже, чем издание в настоящем издательстве.

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
Так если есть возможность получать этот самый капитал без издателей?
А есть такая возможность? Ведь тоже уже выяснили, что всякий самиздат котируется в смысле символического капитала гораздо ниже, чем издание в настоящем издательстве.

Вопрос - а почему он котируется ниже? Поскольку издательства числятся как некий гарант качества, своего рода фильтр. Понятно, что понятие "качество" само по себе расплывчато и с точки зрения коммерческого издателя оно является синонимом "прибыльности", что прямо противоречит интересам читателя (в том числе, кстати, и в сфере массовой культуры - недаром же постоянные жалобы, что тот или иной автор детективов или фэнтези исписался). Но гарантом качества может выступать и экспертное сообщество - скажем, сообщество лингвистов. В то время как для изготовления самой книги издательство, по сути, уже не нужно. 

Offline Neeraj

  • Posts: 3670
  • Neeraj
Так если есть возможность получать этот самый капитал без издателей?
А есть такая возможность? Ведь тоже уже выяснили, что всякий самиздат котируется в смысле символического капитала гораздо ниже, чем издание в настоящем издательстве.
Котируются книги изданные в серьёзных издательствах специализирующих на издании подобной литературы. Качество книг других издательств - под большим - большим сомнением сейчас кстати читаю одну такую книгу с громким названием - Грамматика египетского диалекта - с отвисшей от удивления челюстью

Видите ли, к изданию обычных книг в обычных издательствах я некоторое отношение имел. Лет пять назад себестоимость одного экземпляра книги на 200 страниц в мягкой обложке при тираже 300 штук как раз и составляла порядка 25-30 руб. В твердой было где-то рублей 50.

А что толку, если в магазине она продается за 700 - 800 рублей?
Читатель сто раз подумает, прежде чем покупать, а автор вряд ли что-то с этой книги получит.
Кстати, насчет цены книг в магазинах. Допустим, учебник какого-то языка стоит целых 1000 руб. Много это или мало? Если даже человек зарабатывает только 15000 в месяц, это для него всего лишь двухдневный заработок. А заниматься по этому учебнику он будет не меньше, чем несколько месяцев! Т.е. такая цена, очевидно, с точки зрения читателя совершенно чрезмерна для детектива, который один раз прочитал и выбросил, но не для языкового учебника. С другой стороны, при таких ценах все же можно было бы и труд автора лучше оплачивать, чтобы не только символический капитал, но и вполне материальный лучше стимулировал его к работе.

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
С другой стороны, при таких ценах все же можно было бы и труд автора лучше оплачивать, чтобы не только символический капитал, но и вполне материальный лучше стимулировал его к работе.

Вот это уж точно утопия :)

С другой стороны, при таких ценах все же можно было бы и труд автора лучше оплачивать, чтобы не только символический капитал, но и вполне материальный лучше стимулировал его к работе.

Вот это уж точно утопия :)
А почему утопия? Наши издательства авторам книг обычно платят 7-10% от оптовой стоимости тиража. На западе, если не врут - порядка 40%. Почему нельзя у нас довести до западных цифр? Особенно в случае специальной литературы, которую люди покупают не чтобы прочитать и забыть, а чтобы длительное время работать с нею?

Offline Damaskin

  • Posts: 11336
А почему утопия? Наши издательства авторам книг обычно платят 7-10% от оптовой стоимости тиража. На западе, если не врут - порядка 40%. Почему нельзя у нас довести до западных цифр?

Потому что
а) необходима борьба трудящихся (в данном случае - интеллигенции) за свои права, а в стране, где большинство придерживается правой идеологии, люди ориентированы исключительно на борьбу за свой персональный кусок пирога.
б) для того, чтобы эта борьба была эффективной в рамках капиталистической системы, необходим достаточно высокий уровень доходов буржуазии, который на западе получают за счет ограбления остального мира. Только тогда мы получаем ситуацию "и овцы целы, и волки сыты".
Мне кажется, для вас это должно быть очевидным.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13904
Насчёт доходов буржуазии.
Щас иду по своей улице Доменщиков в 9 вечера, мимо одноэтажного строения: левое крыло - аптека, правое - "Красное и белое" (раб-пролетарий и в аптеку заглянул, и винца взял), центральная часть никак не определится - меняются хозяева и назначение. Иду и примечаю, что у центральной части сделали небольшую загородочку и выставили на улицу два столика. И за одним столиком сидит компания примерно сороколетних, вроде и не пьют, так сидят, равняюсь с ними и слышу: "...старший у меня в Лондоне, скоро уже закончит".

Вот приедет старший из Лондона, купит учебник египетского. Или сам напишет  :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: