Author Topic: Нужны ли русскоязычные учебники нетрадиционных древних языков?  (Read 2897 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 1790
Если задача - проделать интересную творческую работу, популяризировать язык, которым занимаешься - то имеет смысл писать учебник и ради двух человек.
Да, читал где-то, что из аккадских/вавилонских архивов разобрана и переведена одна тридцатая часть. Наверно, большая часть этих табличек содержит скучные бухгалтерские записи. Но может быть, что там новые главы Гильгамеша... Или описание соседних индоевропейских языков... Причина непрочтения проста - нехватка знатоков этого языка.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразнения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline лад

  • Posts: 2178
Если задача - проделать интересную творческую работу, популяризировать язык, которым занимаешься - то имеет смысл писать учебник и ради двух человек.
Да, читал где-то, что из аккадских/вавилонских архивов разобрана и переведена одна тридцатая часть. Наверно, большая часть этих табличек содержит скучные бухгалтерские записи. Но может быть, что там новые главы Гильгамеша... Причина непрочтения проста - нехватка знатоков этого языка.
Понимаете, простой человек не будет просто так его учить. А на самом деле простой человек для такой работы и не нужен, здесь нужны лингвисты, филологи, историки. А лингвистам все равно не нужны учебники, им нужны подробные грамматики. Да и такие языки человек не будет учить как первый язык, а будет учить уже на уровне полиглота, а им тоже учебники не нужны, а нужны подробные грамматики.

Offline Damaskin

  • Posts: 10747
В общем, да, но авторы, которые возьмутся написать учебник ради двух человек, заведомо встречаются реже, чем те, которые займутся этой работой ради более широкой аудитории.

Надо все-таки понимать, что написание учебника - дело долгое и весьма трудозатратное. Сколько лингвофорумчан начинало здесь сочинять уроки какого-нибудь языка, и много ли их не сдулось после пары уроков? Энтузиазм автора в написании учебника должен не иссякнуть прежде, чем учебник будет закончен, и широта потенциальной аудитории - не последний из факторов, поддерживающих этот энтузиазм. Если же интересуются языком, кроме тебя, только два человека, то легче поработать просто преподавателем для этих двух человек, не заморачиваясь написанием учебника. Особенно учитывая, что современные компьютерные технологии делают даже географическую разобщенность преподавателя и учеников не особо серьезной проблемой.

Это каждый автор решает индивидуально для себя. Вы же спрашивали с точки зрения издательства? Я написал, как можно минимизировать убыток с помощью современных технологий.
Сам бы я не стал, конечно, связываться с издательствами, а просто бы сделал электронную книгу и выложил ее в открытый доступ для всех желающих.
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

Tomu jesť blizki deň Hospoda dla všech narodóv. Jako ty robił si, tako i z tboj zrobą; płata tvoja pojde na głóvu tvoju.

Понимаете, простой человек не будет просто так его учить. А на самом деле простой человек для такой работы и не нужен, здесь нужны лингвисты, филологи, историки. А лингвистам все равно не нужны учебники, им нужны подробные грамматики. Да и такие языки человек не будет учить как первый язык, а будет учить уже на уровне полиглота, а им тоже учебники не нужны, а нужны подробные грамматики.

Что значит "простой человек"? Не разбирающийся в лингвистике? Так и историк не обязан разбираться в лингвистике. Если вы ему сделаете простой, удобный учебник аккадского, так он вам спасибо скажет.
Впрочем, и лингвисту удобнее изучать язык по нормальному учебнику, а не по грамматическому справочнику. Почему вы противопоставляете учебник подробной грамматике - мне не ясно. Очевидно же, что необходимо и то, и другое.
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

Tomu jesť blizki deň Hospoda dla všech narodóv. Jako ty robił si, tako i z tboj zrobą; płata tvoja pojde na głóvu tvoju.

Наверно, большая часть этих табличек содержит скучные бухгалтерские записи.

Скучные бухгалтерские записи могут быть ценным источником по истории экономики.
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

Tomu jesť blizki deň Hospoda dla všech narodóv. Jako ty robił si, tako i z tboj zrobą; płata tvoja pojde na głóvu tvoju.

Offline лад

  • Posts: 2178
Понимаете, простой человек не будет просто так его учить. А на самом деле простой человек для такой работы и не нужен, здесь нужны лингвисты, филологи, историки. А лингвистам все равно не нужны учебники, им нужны подробные грамматики. Да и такие языки человек не будет учить как первый язык, а будет учить уже на уровне полиглота, а им тоже учебники не нужны, а нужны подробные грамматики.

Что значит "простой человек"? Не разбирающийся в лингвистике? Так и историк не обязан разбираться в лингвистике. Если вы ему сделаете простой, удобный учебник аккадского, так он вам спасибо скажет.
Впрочем, и лингвисту удобнее изучать язык по нормальному учебнику, а не по грамматическому справочнику. Почему вы противопоставляете учебник подробной грамматике - мне не ясно. Очевидно же, что необходимо и то, и другое.
Историк не будет учить аккадский как первый или второй язык, а значит он уже будет полиглотом, и ваши учебники ему к тому времени будут не нужны. Да и занимающиеся аккадом историков наверное один-два на всю страну, у них и переводного материала более чем достаточно. Уж точно, они поручат переводит профессиональному лингвисту.


Offline Centum Satәm

  • Posts: 4376
Представляете такие учебники:

"Шумерский - это просто!" + аудиокурс CD
"Хеттский на каждый день"
"Тохарский А для самых маленьких"
"Давайте говорить по-аккадски!" учебник + видеокурс
"Деловая переписка на финикийском языке"
"Умбрский без труда"
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Demetrius

  • Posts: 12679
  • Бес джинн фея колдунчик
Понятно, что создание учебника по "нетрадиционному" древнему языку в принципе не может быть коммерческим проектом.
Мне кажется, не факт. Можно играть на каком-нибудь внеязыковом интересе, как конлангеры играют на интересе к фильмам и играм. Например, попробовать впаривать древнетюркский тюркским националистам. Правда, я не знаю, насколько это большая и платёжеспособная группа людей.

От традиционной издательской системы надо отходить. Современные возможности позволяют изготовить электронную книгу с копеечной себестоимостью, для которой можно еще и печатать бумажные варианты по мере поступления заявок.
Отходить-то надо, но неясно, куда. Традиционная издательская система даёт автору хлеб на время написания учебника. Где его брать в альтернативной? Из пожертвований?

А если не давать авторке денег, то она и напишет мало. Ведь основная работа будет время отнимать. Можно, конечно, разбить на кусочки и дать писать разным людям, по принципу Википедии, но наберётся ли достаточно людей, которые способны написать хороший учебник?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Damaskin

  • Posts: 10747
Отходить-то надо, но неясно, куда. Традиционная издательская система даёт автору хлеб на время написания учебника. Где его брать в альтернативной? Из пожертвований?

А она дает? Я в этом не уверен. Особенно если речь идет о редких языках.


Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

Tomu jesť blizki deň Hospoda dla všech narodóv. Jako ty robił si, tako i z tboj zrobą; płata tvoja pojde na głóvu tvoju.

А если не давать авторке денег, то она и напишет мало. Ведь основная работа будет время отнимать. Можно, конечно, разбить на кусочки и дать писать разным людям, по принципу Википедии, но наберётся ли достаточно людей, которые способны написать хороший учебник?

Зачем стремиться к скорости?
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

Tomu jesť blizki deň Hospoda dla všech narodóv. Jako ty robił si, tako i z tboj zrobą; płata tvoja pojde na głóvu tvoju.

Offline Bhudh

  • Posts: 45637
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Например, попробовать впаривать древнетюркский тюркским националистам. Правда, я не знаю, насколько это большая и платёжеспособная группа людей.
Я точно знаю, что русские националисты — большая и весьма платёжеспособная группа людей.
Но тот "древнерусский", что им впаривают… Короче, любителей бабла лучше держать от языков подальше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4376

Но тот "древнерусский", что им впаривают… Короче, любителей бабла лучше держать от языков подальше.
Offtop
У нас тут есть один любитель "древнерусского" ;D
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline лад

  • Posts: 2178

Но тот "древнерусский", что им впаривают… Короче, любителей бабла лучше держать от языков подальше.
Offtop
У нас тут есть один любитель "древнерусского" ;D
А учебники древнерусского языка есть.
 

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 29614
  • ^^^^^^^^^^^
Представляете такие учебники:

"Шумерский - это просто!" + аудиокурс CD
"Хеттский на каждый день"
"Тохарский А для самых маленьких"
"Давайте говорить по-аккадски!" учебник + видеокурс
"Деловая переписка на финикийском языке"
"Умбрский без труда"
Для туристов ещё бы что-нибудь...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline лад

  • Posts: 2178
Представляете такие учебники:

"Шумерский - это просто!" + аудиокурс CD
"Хеттский на каждый день"
"Тохарский А для самых маленьких"
"Давайте говорить по-аккадски!" учебник + видеокурс
"Деловая переписка на финикийском языке"
"Умбрский без труда"
Для туристов ещё бы что-нибудь...
Для туристов
"Хуррито-урарто-русский разговорник"

Offline Demetrius

  • Posts: 12679
  • Бес джинн фея колдунчик
А она дает? Я в этом не уверен. Особенно если речь идет о редких языках.
На английском вроде бы даёт. :???

Зачем стремиться к скорости?
Тут скорее вопрос доведения до конца. Интересы у людей меняются с течением времени, интересная работа превращается в неинтересную и забрасывается.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Bhudh

  • Posts: 45637
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А учебники древнерусского языка есть.
Любителям это не помогает.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 29614
  • ^^^^^^^^^^^
А вот учебников готского у нас не было, в отличие от латыни и древнеанглийского.
А что за учебник древнеанглийского? Встречал только книги типа "Практикум по истории английского языка", где даются отрывки из древне- и среднеанглийских текстов и вопросы к ним. Но это не полноценные учебники.
Ну, собственно, да, я подзабыл. Это были учебники по истории английского языка, а не учебники древнеанглийского. Но учебники довольно подробные.
Ещё практическое пособие Л.С.Алексеевой "Древнеанглийский язык" с текстами, очень краткой грамматикой и словарём.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline _Swetlana

  • Posts: 13787
Понятно, что создание учебника по "нетрадиционному" древнему языку в принципе не может быть коммерческим проектом.
Мне кажется, не факт. Можно играть на каком-нибудь внеязыковом интересе, как конлангеры играют на интересе к фильмам и играм. Например, попробовать впаривать древнетюркский тюркским националистам.
Лео грил, что в Германии есть курсы по древнетюркскому. Он даже записался, но тут выяснилось, что преподают на татарском  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

А учебники древнерусского языка есть.
Любителям это не помогает.
А учебники древнерусского тоже не полноценные учебники, а скорее исторические грамматики. К сожалению, порождать правильные тексты на древнерусском они не научат. Со старославянским в этом смысле несколько лучше.

Offline Basil

  • Posts: 991
Можно сформулировать по-другому. Имеет ли смысл для наших издательств издавать такие учебники, или все равно их никто не купит, т.к. этими языками в русскоязычном мире интересуются единицы, и к тому же тем, кто интересуются, достаточно и англоязычных учебников или вообще не учебников, а просто грамматик и специальных научных работ (которые, кстати, на русском языке обычно и так существуют)?
Сегодня на дворе ХХI век, достаточно много издательских домов предоставляют услугу "печать по заказу". То есть экземпляр книги печатается, когда ее кто-то покупает. При этом себестоимость близка к массовым изданиям.  ::)
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Сегодня на дворе ХХI век, достаточно много издательских домов предоставляют услугу "печать по заказу". То есть экземпляр книги печатается, когда ее кто-то покупает. При этом себестоимость близка к массовым изданиям.  ::)
Насколько я знаю, себестоимость там сильно выше, чем у массовых изданий. В десятки раз отличатся. :down:

Offline лад

  • Posts: 2178
Сегодня на дворе ХХI век, достаточно много издательских домов предоставляют услугу "печать по заказу". То есть экземпляр книги печатается, когда ее кто-то покупает. При этом себестоимость близка к массовым изданиям.  ::)
Насколько я знаю, себестоимость там сильно выше, чем у массовых изданий. В десятки раз отличатся. :down:
Да зачем такие проблемы? Есть же электронные книги, так что издательства не нужны. Пиши не хочу, но как то не пишут.

Offline Damaskin

  • Posts: 10747
Да зачем такие проблемы? Есть же электронные книги, так что издательства не нужны. Пиши не хочу, но как то не пишут.

Не все так просто.
Аки нинч вэлэм, эллэнэм ван

Tomu jesť blizki deň Hospoda dla všech narodóv. Jako ty robił si, tako i z tboj zrobą; płata tvoja pojde na głóvu tvoju.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1606
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: