числительные - культурная лексика или базисная?

[starrats]

Примером устойчивости числительных являются русские "один", "семь", "восемь", которые выжили под многовековым натиском церковнославянского.

Что скажете насчёт русского сорок?

   Скорее всего сорок родственно СРОК, возможно сорок недель.

[antbez]

если б делил я:
культурная - та, что исчезает/появляется при смене культуры
базисная не привязана непосредственно к культуре
частотные глаголы всяко базисней культурных имён явлений..

Да, но какова вероятность, что та или иная лексема останется или же уйдёт? Так же и с числительными! Есть маргиналы вроде Ngati, а на самом деле вероятностная трактовка куда точнее описывает ситуацию!

[Artemon]

Именно. Чётких границ нет и быть не может.

[Hellerick]

Наличие в некоторых языках нескольких наборов числительных (например, в японском и тагальском) как раз демонстрирует то, что одни и те же числа могут выражаться и базисной и культурной лексикой.

[antbez]

Про тагальский этого не знал! В японском серия числительных заимствована из китайского (причём они и стали основными), а как обстоит дело с тагальским?

[Nekto]

Тагальский! Это тот самый, на котором мы когда-то общались с Гринем? 
Правда он начал оффтопить на тайском!

[Hellerick]

Про тагальский этого не знал! В японском серия числительных заимствована из китайского (причём они и стали основными), а как обстоит дело с тагальским?

Почитал краткую грамматику, там почему-то указаны только числительные малайского происхождения.

Но вот здесь, например, можно прочитать:

In addition to the numbers dealt with above, Tagalog uses numbers borrowed from Spanish and English in certain semantic contexts.

[antbez]

А вы его всерьёз знаете? Я только помню какие-то темы, где кто-то интересовался ареалом расппространения носителей этого языка...

[antbez]

Цитировать
In addition to the numbers dealt with above, Tagalog uses numbers borrowed from Spanish and English in certain semantic contexts.

Да и из русского числа заимствуют похожим образом. Я сам слышал, как некие неруси с совершенно тарабаским для меня языком вставляли в свою речь неожиданно знакомые словосочетания типа «тысяча рублей».

То есть, получается, можно в некоторых случаях говорить об "адстратных числительных".

[autolyk]

То есть, получается, можно в некоторых случаях говорить об "адстратных числительных".

Вот ещё пример:

В современном коми-пермяцком
языке состав числительных смешанный. В нём пред ставлены как исконные
числительные, так и заимствованные из русского языка. При счёте до 10 обычно
используются исконные числительные, счёт далее 10 чаще ведётся с помощью
числительных, заимствованных из русского языка.

Подробнее:http://www.kudymkar.org/komi_grammatika

[Hellerick]

Ну так и русские тоже большие числа сначала называли тьмами и вранами, а потом перешли на миллионы и миллиарды 

[antbez]

Ну всё же русский в целом сохранил исконную систему числительных! Заимствование числительных больших порядков уже можно, пожалуй, отнести к заимствованию "культурной лексики"!

[Алексей Гринь]

Но сорок-то?!

[Alone Coder]

В XIX веке ещё существовало четыредесять (Даль).

[Антиромантик]

Но сорок-то?!

Коррелят (не заимствование!) тюркского числительного кырк.

[Alone Coder]

Это версия Трубачёва. У него же собака от тюркского köbäk.

[Антиромантик]

Это версия Трубачёва. У него же собака от тюркского köbäk.

Повторяю - нет никакого заимствования. То есть собака заимствована - из иранских.

Но вот кобель действительно заимствование: köbäläk > кобелек > кобель.

[Ngati]

на тему иллюзии существования некой якобы "базовой лексики" советую почитать Гарри Хойера - его критический разбор идей Сводеша.

[Alone Coder]

О, люблю критические разборы. Дайте пожевать.

[Ngati]

полуркайте: Гарри Хойер Лексикостатистика (Критический разбор)//Зарубежная лингвистика I, М.,2002

[Nevik Xukxo]

на тему иллюзии существования некой якобы "базовой лексики" советую почитать Гарри Хойера - его критический разбор идей Сводеша.

На мой взгляд, сама идея глоттохронологии правильная. Думаю, это очевидно, что у языков, разошедшихся 10 тысяч лет назад, должно быть намного меньше сходства (и не только лексического), чем у разошедшихся тысячу лет назад.

Проблемы глоттохронологии в другом - правильность подбора когнатов (это уже к надёжности реконструкций) и правильность скорости убывания когнатов (константа ли это или склонна прыгать нетривиальным образом).

[Alone Coder]

Не налуркалось

[Евгений]

О, люблю критические разборы.

Люблю критические разборы критических разборов.

[Nevik Xukxo]

О, люблю критические разборы.

Люблю критические разборы критических разборов.

А критические разборы критических разборов критических разборов бывают?

[Alone Coder]

Проблемы глоттохронологии в другом - правильность подбора когнатов (это уже к надёжности реконструкций) и правильность скорости убывания когнатов (константа ли это или склонна прыгать нетривиальным образом).

Ещё одна проблема: глоттохронолог Икс берёт для "eye" русское "глаз" и получает кукиш с маслом, а глоттохронолог Игрек берёт "око" и получает когнат.