Итальянское ci = нас, к этому, здесь - происхождение

[Alexandra A]

В итальянском языке есть очень многозначное краткое местоимение ci.

Ci trovano = [они] нас находят - винительный падеж от noi = нас
Ci penso = [я] к этому [об этом] направляю свою мысль [думаю] - дательный падеж от ciò = это
Ci fu = там был [существовал] - наречие места?

Почему такое многозначие?

1.Местоимение ci в значении

a) нас,
b) к этому
c) там

имеет одну и ту же этимологию? Откуда вообще происходит это местоимение ci?

2.Как получилось, что от местоимения noi = мы винительный падеж стал ci, а не какое-нибудь слово с корнем на n, типа ne/ni/nu?

[Wolliger Mensch]

Ит. ci < лат. ecce hīc «вот здесь». Как и ne < inde «оттуда». Еще с позднелатинского времени они стали употребляться в значении косвенных падежей местоимений, в том числе личных. Так же употребляется и ит. vi < ibī «там». Включение ci, vi в парадигму местоимений noi, voi привело к их переосмыслению, в результате чего в ит. говорах в 1-м лице мн. числа употребляется ne (ni в говорах с e > i в неударных слогах) — тем достигается парадигматические параллелизм noi ~ ni, voi ~ vi.

[Alexandra A]

Включение ci, vi в парадигму местоимений noi, voi привело к их переосмыслению, в результате чего в ит. говорах в 1-м лице мн. числа употребляется ne

В каких говорах? Какого региона?

Что, есть такое что ne/ni являтеся винительным падежом от noi?

Хотя в литературном итальянском ne является родительным падежом от noi, и от всех других местоимений...

P.S. Кстати, трудно было свыкнуться с мыслью, что в языках с местоимениями-энклитиками есть не только энклитики дательного и винительного падежа - но и родительного! В английском местоимений-энклитик нет вообще. В валлийском местоимения-энклитики есть только в винительном падеже, и притяжательные перед существительными (но не глаголами).

А вот в румынском - есть энклитики только дательного и винительного падежа, но не родительного! И я долго представляла себе, что в итальянском

им.п. lui, lei
дат.п. gli, le
вин. п. lo, la

А то что есть

род.п. ne -

забывала, не принимала во внимание...

[TestamentumTartarum]

Знание румынского облегчает освоение других романских!?

[Alexandra A]

Знание румынского облегчает освоение других романских!?

Я же всегда говорила: мешает серьёзному изучению, мешает вникать в детали.

Почему я и страдаю сильно - мне же нравится итальянский!

[TestamentumTartarum]

Знание румынского облегчает освоение других романских!?

Я же всегда говорила: мешает серьёзному изучению, мешает вникать в детали.

Почему я и страдаю сильно - мне же нравится итальянский!

Какие детали, например!?

[Wolliger Mensch]

В каких говорах? Какого региона?

В южных.

[Wolliger Mensch]

Какие детали, например!?

Напримеры давайте в отдельной теме.

[Alexandra A]

В каких говорах? Какого региона?

В южных.

Кажется, в неаполитанском

мы = nci

Бывает?

[watchmaker]

Ит. ci < лат. ecce hīc «вот здесь».

Французское "ici"?

[Wolliger Mensch]

мы = nci

Бывает?

В неаполитанском ncə < лат. hinc.

[Wolliger Mensch]

Ит. ci < лат. ecce hīc «вот здесь».

Французское "ici"?

Усиление ст.-фр. ci «здесь» < лат. ecce hīc «вот здесь» под влиянием ст.-фр. illuec < лат. *illōc «там» (преобразование illīc под влиянием hōc).

[cetsalcoatle]

А из чего образовался предлог "da"?

[Wolliger Mensch]

А из чего образовался предлог "da"?

В аблативном значении — позднелат. составной dē ab.
В директивном значении — усиление ad ad.

[watchmaker]

У румын есть интересный (и довольно частый) предлог "din". Смысл его понятен, но есть ли аналоги где-то ещё в романских, или же это чисто румынское нововведение?

[zazsa]

Есть подобные  - dans, dentro.

[cetsalcoatle]

А из чего образовался предлог "da"?

В аблативном значении — позднелат. составной dē ab.
В директивном значении — усиление ad ad.

Спасибо.

[cetsalcoatle]

А предлог "fra" из чего получился?

[Bhudh]

(wikt/en) fra → Italian → Etymology

[cetsalcoatle]

(wikt/en) fra → Italian → Etymology

Спасибо.