Процент городского населения в 1989 в Европе и советских республиках

[лад]

Да, быть крестьянином - это плохо во всём мире. Благополучие страны измеряется процентами городского населения.

Вся история человечества начиная от Бронзового Века и появления первых классов - это освобождение от тяжёлого труда в земледелии и скотоводстве.

И все войны, революции, классовая борьба - это попытка получить привилегию: освободиться от тяжёлого труда в сельском хозяйстве и скотоводстве.

Рабы или крепостные не потому работали в поле что они рабы или крепостные. Это путание причины и следствия.
Причина: кто-то должен работать в поле в земледелии и скотоводстве - потому что кто-то должен выполнять этот тяжёлый труд
Сопутствующее условие: данные люди не хотят работать в поле в земледелии и скотоводстве, они хотят себе лучшего
Следствие: таких людей приходится обращать в рабов или крепостных.

Вот езжайте в свою Британию, зачем нам тут мозги полоскать, и изложите там все это тамошним фермерам, вот они так отделают по полной и не посмотрят что вы - оно, что мигом потеряете всякое отношение к какому-либо из трех полов.

[lexell]

Из продукции молдавского производства мне ничего неизвестно кроме молдавского вина. Здравый смысл подсказывает, что в Молдавии производили разную продукцию. Только до нас доходило молдавское вино не самого лучшего качества. Грузинское вино ценилось больше.

[antic]

Даже внутри одного предприятия на одной и той же должности

О таком не слышал. (По крайней мере по окладу. За счёт внутренних совмещений и надбавок за особые условия труда суммарная зарплата может и отличаться)

Раньше каким бы хорошим инженером не был больше 140руб в деревне и 240 руб в городе не заработаешь.

По-моему, там зависело не от того, где живёшь и работаешь, а от того, в какой отрасли трудишься. Министерства и ведомства сами устанавливали оклады для работников своих предприятий. На любом предприятии одного и того-же ведомства сетка окладов была одинаковая, а между ведомствами разная. Традиционно, в сельскохозяйственной отрасли оклады были низкими, в промышленности - гораздо выше, а в гражданской авиации выше, чем в большинстве промышленных отраслей. Если инженер работал на селе не в колхозе, а допустим, на железнодорожной станции, то он получал также, как и его городской собрат

[лад]

Даже внутри одного предприятия на одной и той же должности

О таком не слышал. (По крайней мере по окладу. За счёт внутренних совмещений и надбавок за особые условия труда суммарная зарплата может и отличаться)

Самое обычная практика особенно в больших городах. Встречается сплошь и рядом. Просто, поскольку о зарплате в большинстве предприятий запрещено говорить, то создается иллюзия что все равны.

[Alexandra A]

Вот цифры на 1989 год по всей Европе и некоторым перифериям. Источник - Географический Словарь изданный в Москве в 1989 году - указан в первом сообщении данной темы.

ФРГ 94%
Нидерланды 88%
Британия 80%
Дания 80%
Исландия 80%
Норвегия 80%
Швеция 80%
Австрия 77.2%
Франция 77.2%
Ливан 77%
ГДР 76.6%
Чехословакия 74.3%
Российская СФСР 74%
Бельгия 72.4%
Эстонская ССР 71.8%
Италия 71%
Латвийская ССР 70.9%
Армянская ССР 68%
Испания 67%
Литовская ССР 67%
Мальта 67%
Финляндия 67%
Украинская ССР 66.7%
СССР 66%
Болгария 65.5%
Греция 65%
Белорусская ССР 64.2%
Португалия 60.4%
Швейцария 60.4%
Польша 60%
Венгрия 58.9%
Ирландия 57%
Грузинская ССР 55%
Югославия 51%
Румыния 50%
Турция 48%
Сирия 47.9%
Молдавская ССР 46.5%
Албания 35%

Ну что ж, видно что страны которые считаются развитыми капиталистическими - все находятся выше 70 процентов. Ну разве что Швейцария исключение.

А также явно сюда не входит Итальянский Полуостров - если во всей Итальянской Республике уровень урбанизации 71 процент - это явно в Цизальпийской Галии будет около 80 процентов, а на Итальянском Полуострове - 60 процентов; ибо на Полуострове среди крупных городов есть только Рим, Неаполь, и Флоренция.

Среди советских республик планку в 70 процентов перешагнули только Россия, Латвия, и Эстония - оставив ниже планки СССР в целом, Литву, Украину, и Белоруссию. О Молдавской ССР и заикаться не стоит - тут она ниже плинтуса ниже Турции, Сирии, и Ливана.

Ну а выше всех по уровню урбанизационно-промышленного благополучия, то есть выше планки 80 процентов - Западная Германия, Нидерланды, Британия, и Скандинавия. Что и следовало ожидать - в этих странах люди максимально, по возможности - оставили деревенское сельское хозяйство, и перебрались в прогрессивные города.

[lexell]

Саша! Ваши данные устарели. В Минске живет около 2млн и приблизительно пятая часть всего населения Беларуси.


13 февраля, 2012 Минск /Корр. БЕЛТА/. ]Около 74% жителей Беларуси проживают в городах - это самый высокий показатель на постсоветском пространстве (такой же уровень урбанизации зафиксирован в Чехии и Швейцарии). Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на ресурсный центр Фонда ООН в области народонаселения (ЮНФПА) в Беларуси. Внутренняя миграция в Беларуси отражает общемировую тенденцию к урбанизации. Вместе с тем белорусы менее мобильны, чем жители многих развитых стран. Кстати, лишь в некоторых странах Европы наблюдается обратный процесс - дезурбанизация, то есть население стремится обосноваться в окрестностях крупных городов и в сельской местности.
Читать полностью: http://www.belta.by/society/view/v-belarusi-otmechaetsja-samyj-vysokij-uroven-urbanizatsii-na-postsovetskom-prostranstve-92028-2012

[Alexandra A]

Саша! Ваши данные устарели. В Минске живет около 2млн и приблизительно пятая часть всего населения Беларуси.


13 февраля, 2012 Минск /Корр. БЕЛТА/. ]Около 74% жителей Беларуси проживают в городах - это самый высокий показатель на постсоветском пространстве (такой же уровень урбанизации зафиксирован в Чехии и Швейцарии).

Можно только порадоваться за Белоруссию.

Данные устарели? Да я специально брала самые последние данные советской эпохи. До всех этих пертурбаций с де-индустриализацией, перестройкой, реформ Мэгги (Тэтчер), массовой трудовой миграцией.

До 1980-х мы имели поступательное развитие, усиливающуюся урбанизацию и развитие промышленности как в Западной Европе, так и в СССР. Вот это и интересно - какой регион как успел развиться.

[lexell]

Саша! Ваши данные устарели. В Минске живет около 2млн и приблизительно пятая часть всего населения Беларуси.


13 февраля, 2012 Минск /Корр. БЕЛТА/. ]Около 74% жителей Беларуси проживают в городах - это самый высокий показатель на постсоветском пространстве (такой же уровень урбанизации зафиксирован в Чехии и Швейцарии).

Можно только порадоваться за Белоруссию.

Я не радуюсь. Ничего хорошего в сильно урбанизированном обществе. Лучше пусть люди живут на земле, зарабатывая хорошие деньги имея все блага цивилизации.

[Alexandra A]

Вот езжайте в свою Британию, зачем нам тут мозги полоскать, и изложите там все это тамошним фермерам, вот они так отделают по полной и не посмотрят что вы - оно, что мигом потеряете всякое отношение к какому-либо из трех полов.

Я привела цифры - Британия это явно страна городских жителей, причём одна из первых урбанизированных стран в мире.

Британцы - это не нация крестьян. До Маргарет Тэтчер это нация рабочих, а сейчас нация городских жителей.

Понятно, что и в Британии фермеры есть. Но не они являются главными представителями народа.

А вот где крестьяне составляют большинство - так это в странах типа Ближнего Востока, Африки. Азии.

Как живут британские фермеры? Дальше всех от благ цивилизации: далеко от университетов, библиотек, магазинов, поликлиник... В общем - как и любые другие крестьяне. И работают тоже как и другие крестьяне: выполняют сельскохозяйственный труд, то есть сеять, убирать урожай, выращивать скот.

Трактор и комбайн помогают, несомненно. Кабельное телевидение и Лэнд Ровер (машина Land Rover) в гараже - развлечение. Высокий доход - развлечение.

А лучше жить в городе.

[Geoalex]

Разглядывая цифры урбанизации, надо помнить, что существует ещё и "ложная урбанизация". На "западе" и постсоветском пространстве это явление почти не встречается, но в третьем мире оно очень распространено. Огромное количество деревенских жителей съезжаются в пригороды, образуют гигантские трущобы, не приобретают городской менталитет и практически не вовлечены в жизнь городского общества. Но формально они горожане и якобы свидетельствуют об уровне развития страны.

[Geoalex]

Я привела цифры - Британия это явно страна городских жителей, причём одна из первых урбанизированных стран в мире.

По сравнению с Магаданской областью, где урбанизация 95,5%, ваша Британия - глухой колхоз. 

[bvs]

Разглядывая цифры урбанизации, надо помнить, что существует ещё и "ложная урбанизация". На "западе" и постсоветском пространстве это явление почти не встречается, но в третьем мире оно очень распространено. Огромное количество деревенских жителей съезжаются в пригороды, образуют гигантские трущобы, не приобретают городской менталитет и практически не вовлечены в жизнь городского общества. Но формально они горожане и якобы свидетельствуют об уровне развития страны.

Определение города тоже может сильно отличаться от страны к стране.

[Geoalex]

Определение города тоже может сильно отличаться от страны к стране.

Верно. В Западной Европе в порядке вещей город с 300 жителями. А в СССР даже для статуса пгт нужно было иметь не менее 3000 (хотя исключения есть).

[Nevik Xukxo]

Верно. В Западной Европе в порядке вещей город с 300 жителями. А в СССР даже для статуса пгт нужно было иметь не менее 3000 (хотя исключения есть).

Разве дело в числе человеков?

[lexell]

Как живут британские фермеры? Дальше всех от благ цивилизации: далеко от университетов, библиотек, магазинов, поликлиник... В общем - как и любые другие крестьяне. И работают тоже как и другие крестьяне: выполняют сельскохозяйственный труд, то есть сеять, убирать урожай, выращивать скот.

Трактор и комбайн помогают, несомненно. Кабельное телевидение и Лэнд Ровер (машина Land Rover) в гараже - развлечение. Высокий доход - развлечение.

А лучше жить в городе.

В каждом районе (county) все необходимое в пределах досягаемости. У каждой семьи имеется свой транспорт, мобильный телефон и Интернет. В эсктренных ситуациях могут отправить вертолет. На крышах больших больниц вертолетные площадки. До больницы и магазина доезжают быстрее чем горожане в городском  трафике. И дай Бог каждому горожанину жить также как британскому фермеру. У них дома, земля, машины, скот. Приглашают горожан для сезонных работ.  Часто иммигрантов из стран восточной Европы для уборки урожая.  Кроме фермеров самые известные семьи Англии живут в сельской местности

[Geoalex]

Разве дело в числе человеков?

В том числе.

[Alexandra A]

Разглядывая цифры урбанизации, надо помнить, что существует ещё и "ложная урбанизация". На "западе" и постсоветском пространстве это явление почти не встречается, но в третьем мире оно очень распространено. Огромное количество деревенских жителей съезжаются в пригороды, образуют гигантские трущобы, не приобретают городской менталитет и практически не вовлечены в жизнь городского общества. Но формально они горожане и якобы свидетельствуют об уровне развития страны.

А чем они занимаются?

И да, я понимаю что в разных странах есть разные стандарты что такое город.

Тем не менее - общая картина налицо: развитые капиталистические страны, Российская СФСР и самые благополучные республики СССР - имели уровень урбанизации выше 70 процентов. Слабые европейские страны - в пределах 50-70 процентов. Бедные страны Европы в начале 20 века - в предалах 20-30 процентов (Царская Россия, боярская Румыния).

Африканские и азиатские страны, и азиатские республики СССР - около 30-40 процентов. А это - уровень колоний. Ну правильно, всё как по советскому учебнику о первобытном обществе (по нему я училась на историческом факультете):

1.до-капиталистическое общество: Европа - слабый феодализм, Африка и Азия - слабый феодализм
2.капиталистическое общество: Европа - города и фабрики, Африка и Азия - сильный феодализм, усиление крестьянской эксплуатации, забирание всего прибавочного продукта, исключение возможности у африканцев и азиатов развивать свою буржуазию (весь прибавочный продукт уходит в города метрополий, и в колониях не развивается буржуазия, закостенеют первобытные и феодальные порядки).

И то что часть бремени эксплуатации деревни берут на себя железные крестьяне (трактор и комбайн) вместо углеродных крестьян (людей) - не отменяет факта, что существуют отсталые сельскохозяйственные районы, где население обречено на низкий уровень цивилизации. Таковы законы экономического развития, и СССР подчинялся этим законам точно также, как и любые страны решившиеся завести у себя промышленность в 19-20 веках. Метрополия-колония - и никуда не денешься...

[Nevik Xukxo]

В том числе.

Индийские деревни, например, ололо какие населённые бывают.
Gahmar - The population of the village is 25,994 as reported in 2011 Census.
Интересно, какая самая населённая в мире деревня?

[lexell]

Разглядывая цифры урбанизации, надо помнить, что существует ещё и "ложная урбанизация". На "западе" и постсоветском пространстве это явление почти не встречается, но в третьем мире оно очень распространено. Огромное количество деревенских жителей съезжаются в пригороды, образуют гигантские трущобы, не приобретают городской менталитет и практически не вовлечены в жизнь городского общества. Но формально они горожане и якобы свидетельствуют об уровне развития страны.

А чем они занимаются?

На электричках ездят в город на работу. Называется commuting в США и Англии : (wiki/en) Commuting  Это сплошь и рядом в странах Запада и Японии. В Москве наверное тоже.

[Geoalex]

Индийские деревни, например, ололо какие населённые бывают.
Gahmar - The population of the village is 25,994 as reported in 2011 Census.
Интересно, какая самая населённая в мире деревня?

В мире не знаю, но в России до прошлого года была станица Орджоникидзевская с 60+ тыс. жителей.

[Geoalex]

Разглядывая цифры урбанизации, надо помнить, что существует ещё и "ложная урбанизация". На "западе" и постсоветском пространстве это явление почти не встречается, но в третьем мире оно очень распространено. Огромное количество деревенских жителей съезжаются в пригороды, образуют гигантские трущобы, не приобретают городской менталитет и практически не вовлечены в жизнь городского общества. Но формально они горожане и якобы свидетельствуют об уровне развития страны.

А чем они занимаются?

На электричках ездят в город на работу. Называется commuting в США и Англии : (wiki/en) Commuting  Это сплошь и рядом в странах Запада и Японии. В Москве наверное тоже.

Вы говорите о субурбанизации, это абсолютно другое.

[Nevik Xukxo]

В мире не знаю

Ура! Геоалекс чего-то не знает. Есть к чему стремиться.

[Geoalex]

А чем они занимаются?

Случайные заработки, неквалифицированный труд, криминал, изредка пособия.

[Alexandra A]

И дай Бог каждому горожанину жить также как британскому фермеру. У них дома, земля, машины, скот.

Дома - это для престижа? Земля - это для изучения почвоведения или для тяжёлого труда по удобрению, уборке сорняков, итд? машины - это развлечение? Скот - это так приятно выращивать?

Приглашают горожан для сезонных работ.

Это потому что после реформ Мэгги Тэтчер у горожан проблемы с фабриками и заводами? Зачем горожанину который имеет стабильный зароботок в городе нужно ехать убирать урожай?

Кстати - если фермеры приглашают горожан убирать урожай - то фермеров явно недостаточно, рабочих рук в сельском хозяйстве не хватает. Ну как в СССР ездили насильно на картошку. Получается - есть скрытые крестьяне: те кого каждый год насильно заставляют ездить убирать урожай. Насильно - это рублём фунтом стерлингов. Называется экономическое принуждение.

Часто иммигрантов из стран восточной Европы для уборки урожая.

То есть нищебродов заставляют заниматься тяжёлым не-квалифицированным трудом? Вот Вам и доказательство: фермерские работы - это для трудовых мигрантов из бедных стран Восточной Европы.

Кроме фермеров самые известные семьи Англии живут в сельской местности

Аристократы? хотя уверена: образование они получают в городе, и серьёзную работу они имеют в городе. Самые известные семьи - этор политики и бизнесмены. то есть посредники-руководители. Профессия - городская. К реальной сельской работе - земледелию и скотоводству - это очень далеко.

[zwh]

Деньги делаются не в цехах заводов, и не в шахтах по добыванию угля. Деньги растут в поле.

У промышленной продукции добавленная стоимость значительно выше -- то есть продавать за бугор ее гораздо выгоднее (не буду приводить примеры, ибо их масса). Другое дело, что России зависить в поставках продовольствия из-за бугра от настроения врагов -- це очень не комильфо. Поэтому лучше всё, что можно, производить внутри, остальное покупать у китайцев. Креветки можно и у белорусов купить .

А Российская СФСР и Белоруссия эти самые рубли с поля получали. Просто так. За красивые глаза за правильное происхождение и благонадёжность. Получали привилегию - быть рабочими и инженерами, вместо того чтобы выращивать самому свой хлеб в поле.

Во-первых русских (+украиских и белорусских) бывших крестьян выучить на инженеров было все-таки легче, чем узбекских или таджикских, -- из-за знания языка, культурного уровня, близости к Центру.

Во-вторых, узбексткие крестьяне могли выращивать хлопок, персики, абрикосы и еще уйму всего, что нереально выращивать в Нечерноземье (да даже и на Украине) чисто из-за климата.

В-третьих, если строить строить в Средней Азии часть заводов, будут большие транспортные расходы. Тогда уж надо полный цикл там строить! А зачем строить на пустом месте с технически необразованным населением, если в Питере, Москве, Туле, Харькове, на Донбассе и на Урале была уже неплохая технологическая база и технически грамотное население?

В-четвертых, ну вот построили в Ташкенте завод по сборке самотелов -- и где он сейчас?