Процент городского населения в 1989 в Европе и советских республиках

[DarkMax2]

В Якутии, между прочим, сеют хлеб.

Где?

В центральной Якутии, собственно, по долине Лены и немного Вилюя, а также в междуречье Лены и Алдана. Летом там жаркое, хлеба худо-бедно вызревают. В среднем 10 ц/га, но для тех краёв и это неплохо.

Я в шоке!

[Rwseg]

Давайте разберем пример  как механник, водитель грузовой машины без паспорта в советское время мог свободно переехать из села в город. Без знакомств, взяток, бракосочетаний с городскими жителями.

Да обыкновенно. Тут подробно расписано.
И если бы было по-вашему, то в СССР вообще бы не было урбанизации. Вы просто отрицаете личный опыт миллионов людей, которые спокойно уехали в город и устроились там, в том числе тех, которых я лично знаю. Вы хотите сказать, что мои знакомые старшего поколения устроились на работу в городе по взяткам, связям и браку (какие могли быть взятки и связи у детей бедных колхозников с 8 классами образования, и какие брачные связи, если регулярно женились на соседях или из соседних деревень). Что они, имея деревенскую прописку и живя в деревне, не работали в городе, когда они там работали (естественно, имею в виду деревни рядом с городом).

[Poirot]

Намедни показывали позднесоветский фильм "Криминальный талант". Проблема т.н. "лимиты" там показана весьма наглядно.

[Python]

Октябрьская Революция сама по себе не изобрела никакую новую технику. Значит, произошло перераспределение богатств, раз Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм: ради обеспечения Германии пришлось усилить использование заморских колоний, Россия стала капиталистической, а ради обеспечения новой советской России пришлось усилить феодализм в Советской Средней Азии и Советской Украине.

Ну ведь полнейшая чушь. "Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм"
Не надо гнать, если бы Советская власть хотела бы кого-нибудь эксплуатировать, то в  Средней Азии и Украине как была бы урбанизация 0%, так бы и осталась 0%. Так что чистый гон.

0% это как? У нас тут некоторые города постарше вашей столицы будут.

[Python]

Есть развитые регионы (метрополии) и есть отсталые (колонии).

Вы понятие не имеете что такое метрополия и колония. А выдумываете и поэтому строите ошибочные пропогандисткие гипотезы.

Если я не права - скажите, почему говорят что западные европейцы эксплуатировали свои колонии?

Потому что колония это не значит отсталый регион. У этого понятия абсолютно другой смысл, не имеющей общего с тем что вы ему выдумали.

В СССР не было колоний, абсолютно. У РИ было две - назывались Аляска и Калифорния, но первую продали, а вторая сама исчезла.

Т.е., отличие колонии от отсталого региона — наличие моря, отделяющего колонию от метрополии? Поэтому Аляска — колония РИ, а находящаяся рядом с ней Чукотка — уже не колония?

[DarkMax2]

Октябрьская Революция сама по себе не изобрела никакую новую технику. Значит, произошло перераспределение богатств, раз Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм: ради обеспечения Германии пришлось усилить использование заморских колоний, Россия стала капиталистической, а ради обеспечения новой советской России пришлось усилить феодализм в Советской Средней Азии и Советской Украине.

Ну ведь полнейшая чушь. "Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм"
Не надо гнать, если бы Советская власть хотела бы кого-нибудь эксплуатировать, то в  Средней Азии и Украине как была бы урбанизация 0%, так бы и осталась 0%. Так что чистый гон.

0% это как? У нас тут некоторые города постарше вашей столицы будут.

В Средней Азии тоже. Хива, например.

[Alexandra A]

Октябрьская Революция сама по себе не изобрела никакую новую технику. Значит, произошло перераспределение богатств, раз Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм: ради обеспечения Германии пришлось усилить использование заморских колоний, Россия стала капиталистической, а ради обеспечения новой советской России пришлось усилить феодализм в Советской Средней Азии и Советской Украине.

Ну ведь полнейшая чушь. "Сталин и Хрущёв стали строить развитый капитализм"
Не надо гнать, если бы Советская власть хотела бы кого-нибудь эксплуатировать, то в  Средней Азии и Украине как была бы урбанизация 0%, так бы и осталась 0%. Так что чистый гон.

0% это как? У нас тут некоторые города постарше вашей столицы будут.

А в колониях вообще не бывает урбанизации?

А где размещать колониальную администрацию, местных чиновников которые работают в колониальной администрации? Где обучать местных чиновников чтобы они работали в колониальной администрации?

А где должны жить местные правители - король, эмир, хан, мелкие князьки? А где должны жить религиозные деятели туземной религии? В каких семинариях они должны обучаться? Где должны стоять храмы?

И наконец - где должны жить ремесленники из местного населения? И где размещать некоторые отдельные фабрики слабой, но всё-таки местной промышленности, например пищевой, перерабатывающей, текстильной?

0% городского населения - это не колония какая-то, а Неолит...

[bvs]

Отличия городов Украины/Белоруссии от великорусских были главным образов в том, что там их население было в значительной степени иноэтничным по отношению к селу. Это кстати характерный маркер "колонии", но такое положение там сложилось еще во время Речи Посполитой.

[Alexandra A]

Отличия городов Украины/Белоруссии от великорусских были главным образов в том, что там их население было в значительной степени иноэтничным по отношению к селу. Это кстати характерный маркер "колонии",

О чём я и говорю.

В колониях бывает что проживают уроженцы метрополии. Но они обязательно живут только в городах. В сёлах колониальной страны живёт тезумное население. А прибывшие из метрополии поселенцы-горожане - отбирают у туземцев часть мест (рабочее место, жильё) в колониальных городах. Мест, которые могли бы занять туземцы - если бы не прибывшие уроженцы метрополии.

Но нельзя забывать: в колониях города есть, и часть туземцев живёт в городах. Вопрос только в количестве городского населения. Колония отличается тем, что города в ней есть, но небольшие и неразвитые.

Проценты городского населения я давала в этой теме.

[antic]

В колониях бывает что проживают уроженцы метрополии. Но они обязательно живут только в городах

С чего вы взяли?
И как быть, если территория только начала колонизироваться и никаких городов в помине не существует?

[Alexandra A]

В колониях бывает что проживают уроженцы метрополии. Но они обязательно живут только в городах

С чего вы взяли?
И как быть, если территория только начала колонизироваться и никаких городов в помине не существует?

Вы какие колонии имеете в виду? Обычные колонии 19 века - туземное население которое многочисленно и работает на гостку европейцев из колониальной администрации?

Или колонии переселенческие - когда туземцев мало, они на первобытном уровне... А мы, европейцы - осваиваем страну, чтобы сделать из неё часть нашей родины? Вот если колония переселенческая, и европейцы строят с нуля цивилизацию - тогда конечно европейцы могут быть фермерами. По сути такая колония - это частичка Европы перенесённая за океан, Новая Европа за морем.

Много ли французов проживало во вьетнамской деревне? Много ли португальцев проживало в ангольской деревне?

А вот квебекские фермеры - французского происхождения, но работающие в квебекской сельской местности - это естественное дело.

[Geoalex]

Много ли французов проживало во вьетнамской деревне?

Нет.

Много ли португальцев проживало в ангольской деревне?

Да.

[piton]

Как там в первобытном обществе считали: раз, два, много.

[bvs]

Африканские колонии были отчасти переселенческими, там где позволял климат. Правда туземцев там все равно всегда было больше чем колонистов, просто за счет более высокого развития негров чем большинства индейцев и австралийских аборигенов.

[Alexandra A]

Много ли португальцев проживало в ангольской деревне?

Да.

В Южной Родезии (Зимбабве) тоже вот жили британские сельскохозяйственные колонисты. Получается - такие вот переселенцы в какой-то степени уподоблялись туземцам. Так как, по большому счёту занимались той же самой профессией - земледелием и скотоводством.

А много ли русских и украинцев жили в киргизских и таджикских деревнях?

В Молдавской ССР есть много украинских деревень - да в общем за счёт этого в Молдавской ССР всегда были сильны про-русские настроения. Это - потомки тех кто жил ещё в крае в 19 веке. Есть и русские в деревнях, тоже в основном переселенцы 19 века. Но основная часть электората анти-румынских про-русских партий - это украинцы и русские в Бельцах и Кишинёве, конечно. Бессарабская деревня в основном румыно-язычная.

[Awwal12]

А много ли русских и украинцев жили в киргизских и таджикских деревнях?

Мало - потому что не могли заниматься привычным хозяйством. А в Азербайджане жили, ничего.

[Nevik Xukxo]

Африканские колонии были отчасти переселенческими, там где позволял климат.

Интересно, кого больше переселяли на острова без коренного населения типа Кабо-Верде?

[Alexandra A]

А много ли русских и украинцев жили в киргизских и таджикских деревнях?

Мало - потому что не могли заниматься привычным хозяйством. А в Азербайджане жили, ничего.

Ну вот такие переселенцы в колониальные деревни - это по сути те кто решил разделить судьбу (to share the fate / condividere la sorte) туземного населения. Прожить жизнь туземного населения в качестве свой жизни.

[Awwal12]

Чаще всего они жили лучше, из-за более эффективных приёмов хозяйствования. По крайней мере что касается Африки.

[Alexandra A]

Чаще всего они жили лучше, из-за более эффективных приёмов хозяйствования. По крайней мере что касается Африки.

Такие вот европейские колонисты на колониальных фермах - жили хуже, чем чиновники колониальной администрации из туземцев.

Потому что европейские колонисты жили в колониальной глухомани, занимались очень древним трудом (пусть и с улучшенными формами хозяйствования). Очень далеко даже до колониальной столицы - а тем более до метрополии.

А вот туземцы переехавшие в колониальную столицу и ставшие чиновниками - получали всё-таки профессию: государственное и муниципальное управление. То есть по профессиональному уровню они были вровень с чиновниками, экономистами, бизнесменами из господствующей нации.

[Geoalex]

А много ли русских и украинцев жили в киргизских

Да

и таджикских деревнях?

Нет

[Nevik Xukxo]

Потому что европейские колонисты жили в колониальной глухомани, занимались очень древним трудом (пусть и с улучшенными формами хозяйствования).

И что в этом плохого?

[Geoalex]

Мало - потому что не могли заниматься привычным хозяйством.

Чуйская долина в Киргизии когда-то была почти сплошь колонизована крестьянами-"европейцами". Да и сейчас их там почти треть населения.