*Религия и природа

[From_Odessa]

"Информационное поле" ничем не лучше духов.
Даже хуже, потому что духи в других местах засвидетельствованы.
Отрезаем поле, возвращаем духов.

А я не говорю об "информационном поле" Я говорю о других способах получения информации, кроме известных.

А какая в них польза?

Интересно. Вы просто сказали о них слишком холодно. Вам неинтересно - вопросов нет.

[From_Odessa]

Но какова будет чистота такого эксперимента?

Проверить можно будет только в том случае, если Вы получите ранее однозначно неизвестную информацию и убедитесь в ее достоверности. И то, это не доказательство того, что у Вас были прошлые жизни. Я даже не знаю, как это достоверно проверить.

[Flos]

Я говорю о других способах получения информации, кроме известных.

Это есть, я не спорю.
Только это не о реинкарнации. О прозорливости, скорее.

Вы сами описали такие случаи чуть выше, я тоже с таким сталкивался.

[mnashe]

А если предположить, что это дух, способный вкладывать помыслы, пользуется медитативным состоянием, когда ослабевает естественный шум и естественная защита сознания, и транслирует в сознание все, что считает нужным?
При том, что дух древний, он сам и видел все, что транслирует.

Теоретически возможно. Вопрос — зачем. Какой в этом смысл?
В привычной интерпретации всё просто: душа вспоминает свои ошибки, чтобы исправить их.
Практика недвусмысленно подтверждает это: человек очень сильно преображается благодаря практике регрессий (неважно, в детство или в прошлые жизни), я не знаю ничего сколь-либо сравнимого по эффективности работы со сложными духовно-психологическими проблемами.
А как такое объяснить в рамках концепции беса (духа)? Если у души нет такого опыта, то зачем ей информация о нём и почему она, эта информация, настолько преображает жизнь?
А если этот опыт имеет какое-то отношение к душе, к её жизненным задачам, то чем это не реинкарнация?
Ну, можно, конечно, придумать что-то вроде младоземельной гипотезы, но нафига?

[From_Odessa]

Вопрос — зачем. Какой в этом смысл?

Чтобы заставить поверить в реинкарнацию и сбить с истинного пути, который состоит в том, что жизнь в этом мире только одна, и в течение нее нужно спастись. Кроме того, это заставляет поверить и идеи, противоречащие христианству, что снова-таки сбивает с верного пути.

Если у души нет такого опыта, то зачем ей информация о нём и почему она, эта информация, настолько преображает жизнь?

Бесы могут дать человеку исцеление, радость и так далее, но это все временно и в этом мире.

[Мечтатель]

Но какова будет чистота такого эксперимента?

Проверить можно будет только в том случае, если Вы получите ранее однозначно неизвестную информацию и убедитесь в ее достоверности. И то, это не доказательство того, что у Вас были прошлые жизни. Я даже не знаю, как это достоверно проверить.

Вот и я не знаю, как проверить.
И с видениями у меня как-то туго.

[Flos]

Теоретически возможно. Вопрос — зачем. Какой в этом смысл?

В Израиле официальная практика регрессий запрещена как опасная, насколько я помню.
Оцените опасности, вот Вам и цель для злых духов. Я сам не могу тут ничего сказать.

[mnashe]

неважно, в детство или в прошлые жизни

Кстати да, вот это тоже вызывает большой вопрос в рамках концепции беса.
Ни по каким параметрам нет разницы между регрессией в эту жизнь и в прошлую. Ни в субъективных ощущениях, эмоциональном отклике и т.п. (по нашему опыту, во всяком случае), ни в плодах работы.
Как это объяснить, если события детства реальны, а воспоминания о прошлых жизнях — выдумки или чуждая данной душе история?

[mnashe]

В Израиле официальная практика регрессий запрещена как опасная, насколько я помню.

Не слышал никогда такого. Гипноз без диплома запрещён.

[Vesle Anne]

Сложно объяснить, потому что это очень глубокие переживания.
Оно ощущается очень живо, и я не вижу сколь-либо существенной разницы в ощущениях между этими воспоминаниями и воспоминаниями из детства в тех же регрессиях. Единственная разница — в привязке: в последнем случае я могу их вписать с общую линию жизни, а в первом они как бы сами по себе, оторваны от контекста. Но когда занимаешься этим долго, то и там появляется некоторая привязка, выстраивается какая-то логическая и событийная последовательность.

не аргумент. если есть ментальный "интернет", то "подключившись" к чьим-то воспоминаниям ты будешь переживать их точно также, как свои. логично? логично. отсюда глубокие эмоциональные переживания.
а почему подключаешься только к каким-то конкретно, так "поисковый запрос" так составлен. допустим, тебе нужно решить некую эмоциональную проблему, ты "подключаешься", переживаешь чей-то чужой опыт, схожий тем или иным образом с твоей ситуацией/состоянием и вуаля - катарсис.

А если предположить, что это дух, способный вкладывать помыслы, пользуется медитативным состоянием, когда ослабевает естественный шум и естественная защита сознания, и транслирует в сознание все, что считает нужным?

тоже вариант

А как такое объяснить в рамках концепции беса (духа)? Если у души нет такого опыта, то зачем ей информация о нём и почему она, эта информация, настолько преображает жизнь?

допустим это происходит по Божьей воле. ведь все духи Ему служат так или иначе.

[From_Odessa]

Как это объяснить, если события детства реальны, а воспоминания о прошлых жизнях — выдумки или чуждая данной душе история?

Бес хитрый, он в ложь подмешивает правду, дабы выглядело убедительнее )

[Flos]

Не слышал никогда такого.

http://www.haaretz.com/health-ministry-to-hypnotists-stop-helping-clients-explore-past-lives-1.280648

[mnashe]

Чтобы заставить поверить в реинкарнацию и сбить с истинного пути, который состоит в том, что жизнь в этом мире только одна, и в течение нее нужно спастись. Кроме того, это заставляет поверить и идеи, противоречащие христианству, что снова-таки сбивает с верного пути.

Это всё может иметь смысл для христианина, но какое оно имеет отношение ко мне?
Я доверяю ещё множеству важных концепций, никак не подтверждённых личным опытом (просто они хорошо встроены в общую систему). И с реинкарнациями было ровно то же самое на протяжении 10 лет, и мне это никак не мешало, не было повода для сомнений. Чего вдруг мне должно было понадобиться личное подтверждение того, в чём я не сомневался?
А вот жизнь моя, моё внутреннее состояние изменилось очень сильно благодаря регрессиям. За пару лет она изменилась намного больше, чем за предыдущие 10.
Вот эта трансформация при занятиях регрессиями (которую я наблюдал на нескольких людях) требует объяснения. С концепцией беса она не стыкуется никак.

[mnashe]

а почему подключаешься только к каким-то конкретно, так "поисковый запрос" так составлен. допустим, тебе нужно решить некую эмоциональную проблему, ты "подключаешься", переживаешь чей-то чужой опыт, схожий тем или иным образом с твоей ситуацией/состоянием и вуаля - катарсис.

О!
Вот такое объяснение возможно.
Только, на мой взгляд, это объяснение идентично концепции реинкарнации, только акцент смещён (взгляд с позиции подсознания, а не души).
Важно, что получаемая информация — личная, иначе она не могла бы трансформировать.

[mnashe]

Бесы могут дать человеку исцеление, радость и так далее, но это все временно и в этом мире.

Если даже исправление души — временное, то что тогда не временное?

[From_Odessa]

Это всё может иметь смысл для христианина, но какое оно имеет отношение ко мне?

Ну так мы же с христианской точки зрения смотрим. Согласно ей нет реинкарнации, у каждого человека одна жизнь на земле, в течение которой надо спастись. А бесы пытаются сбить людей с этого пути. В том числе и таким путем.

Если даже исправление души — временное, то что тогда не временное?

Временное на протяжении этой жизни. Да и это не исправление души, а иллюзия ее исправления. С такой точки зрения )

[Vesle Anne]

Только, на мой взгляд, это объяснение идентично концепции реинкарнации, только акцент смещён (взгляд с позиции подсознания, а не души).

неидентично.
ну то есть частично идентично идее что душа типа одна. но эта идея не подразумевает какую-то следующую или предыдущую жизнь, имхо.

[From_Odessa]

Vesle Anne

У Вас не указан возраст в профиле. Вы просто не указали или не хотели бы называть?

[Vesle Anne]

У Вас не указан возраст в профиле. Вы просто не указали или не хотели бы называть?

не хочу указывать кому надо - те знают
П.С. а чего вдруг такой переход на возраст? 

[From_Odessa]

кому надо - те знают

А что значит "надо"? Вот мне интересно Но можно ли сказать, что мне надо? А как узнать - не знаю Если это не секрет, напишите в ЛС, пожалуйста )

Я хотел еще кое-какие личные вопросы задать ) Это не имеет прямого отношения к теме, но в моем восприятии - имеет.

[Vesle Anne]

  туда хоть отправила?

[From_Odessa]

туда хоть отправила?

Спасибо )

[From_Odessa]

Vesle Anne

Почистите, пожалуйста, свой ящик ЛС, а то я не могу отправить

[mnashe]

Только, на мой взгляд, это объяснение идентично концепции реинкарнации, только акцент смещён (взгляд с позиции подсознания, а не души).

неидентично совершенно.
ну то есть частично идентично идее что душа типа одна, но не с реинкарнацией.

Подсознание посылает запрос — и получает очень личную (имеющее прямое отношение к её работе) информацию. Иначе она не была бы столь действенной.
Вот это ключевой момент.

Проведу такую аналогию.
Из некоторого НИИ увольняется* работник (или группа), занимавшийся определённым проектом. На его место приходит другой работник (или группа) и продолжает тот же проект. По мере работы он посылает запросы в базу данных, получает специфическую информацию по проекту и перерабатывает её, продолжая дальнейшее развитие.
Посмотрим на эту ситуацию с позиции личности. Старый работник и новый — разные люди? Разные. Руководитель института по отдельности оценивает их личные качества, их успехи в работе? Да.
А теперь посмотрим с точки зрения задачи, являющейся интегральной частью общей функции института. Отдел (или должность), в рамках которого ‬действует и тот, и другой работник — тот же самый. Почти вся важная информация сохранена (лишь малосущественные детали не были записаны и оказались потеряны с уходом работника). Для общего дела, которым занимается институт, не так важна личность работника, важно, чтобы проект успешно реализовался. Руководитель оценивает работу отдела и, если необходимо, подключает к нему других сотрудников или заменяет его состав.

На мой взгляд, аналогия — полная. Христианский (а также открытый талмудический) подход рассматривает ситуацию с точки зрения личности. Для христианства вообще личность — центральна, а миссия второстепенна по отношению к ней.
А еврейская эзотерика рассматривает глобальную картину, её больше интересует не личность, а задача. Общая работа человечества по исправлению мира и её разделение на «отделы» и «проекты».

*Кстати, самый часто используемый у евреев эвфемизм для смерти — увольнение (pəṭīrɑ̄).

[Vesle Anne]

Проведу такую аналогию.
Из некоторого НИИ увольняется* работник (или группа), занимавшийся определённым проектом. На его место приходит другой работник (или группа) и продолжает тот же проект. По мере работы он посылает запросы в базу данных, получает специфическую информацию по проекту и перерабатывает её, продолжая дальнейшее развитие.
Посмотрим на эту ситуацию с позиции личности. Старый работник и новый — разные люди? Разные. Руководитель института по отдельности оценивает их личные качества, их успехи в работе? Да.
А теперь посмотрим с точки зрения задачи, являющейся интегральной частью общей функции института. Отдел (или должность), в рамках которого ‬действует и тот, и другой работник — тот же самый. Почти вся важная информация сохранена (лишь малосущественные детали не были записаны и оказались потеряны с уходом работника). Для общего дела, которым занимается институт, не так важна личность работника, важно, чтобы проект успешно реализовался. Руководитель оценивает работу отдела и, если необходимо, подключает к нему других сотрудников или заменяет его состав.

да, поняла. аналогия подходит.
подходы у нас с тобой разные, это очевидно

Христианский (а также открытый талмудический) подход рассматривает ситуацию с точки зрения личности.

ну это не христианский подход, это мы так рассуждаем