Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Религия и природа

Автор RockyRaccoon, июня 12, 2016, 12:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Bhudh от июня 14, 2016, 23:31
И? :)
Был серьёзно увлечён какое-то время. Но многое мне не нравилось в системе Ауробиндо, слишком много там от традиционного индуизма.
Когда прочитал книги Ошо, тогда понял: вот то самое, что искал.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Валер от июня 14, 2016, 23:35
Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:29
Цитата: Валер от июня 14, 2016, 23:26
Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:23
а Раджниш взялся за своих учеников комплексно.
Ещё я кидал Вам ссылку на Вики - Ошо - Критика.
Так что Вы об этом думаете?
А что там комментировать? Выдумщика-сектоведа Дворкина?
Больше нечего?
Вы процитируйте, что вам интересно из той критики. Я напишу свою точку зрения.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Bhudh

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:39Когда прочитал книги Ошо, тогда понял: вот то самое, что искал.
То есть принцип «Будь проще и люди потянутся» сработал на все 100.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Цитата: Bhudh от июня 14, 2016, 23:43
Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:39Когда прочитал книги Ошо, тогда понял: вот то самое, что искал.
То есть принцип «Будь проще и люди потянутся» сработал на все 100.
Истина проста.
В сложности заинтересовано эго. Сложное возвышает вас, выделяет из толпы как великого учоного.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:42
Цитата: Валер от июня 14, 2016, 23:35
Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:29
Цитата: Валер от июня 14, 2016, 23:26
Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:23
а Раджниш взялся за своих учеников комплексно.
Ещё я кидал Вам ссылку на Вики - Ошо - Критика.
Так что Вы об этом думаете?
А что там комментировать? Выдумщика-сектоведа Дворкина?
Больше нечего?
Вы процитируйте, что вам интересно из той критики. Я напишу свою точку зрения.
Всё цитировать? :) Судя по тамошним цитатам самого Раджниша, если бы он изнасиловал собственную бабушку, он и это бы так объяснил, что последователи бы приняли на раз.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

VagneR

Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:39
Цитата: Bhudh от июня 14, 2016, 23:31
И? :)
Был серьёзно увлечён какое-то время. Но многое мне не нравилось в системе Ауробиндо, слишком много там от традиционного индуизма.
Когда прочитал книги Ошо, тогда понял: вот то самое, что искал.
Вашему эго была удобна эта религия, и вы пошли у него на поводу?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Мечтатель

Цитата: VagneR от июня 15, 2016, 05:31
Цитата: Mechtatel от июня 14, 2016, 23:39
Цитата: Bhudh от июня 14, 2016, 23:31
И? :)

Был серьёзно увлечён какое-то время. Но многое мне не нравилось в системе Ауробиндо, слишком много там от традиционного индуизма.
Когда прочитал книги Ошо, тогда понял: вот то самое, что искал.
Вашему эго была удобна эта религия, и вы пошли у него на поводу?
Просто влюбился в его слова.
С Ошо у меня вообще интересная история получилась. О Раджнише я впервые узнал в 1990 году, из популярного тогда журнала "Эхо планеты", и этой первой вестью была статья о его смерти(!). Через несколько лет, когда начались интенсивные религиозные поиски (где я только не был, каких только сектантов не перевидал в те годы - от кришнаитов до "белых братьев") мне попали в руки его книги (помню, то были "Когда туфли не жмут" по притчам даосского мудреца Чжуан-Цзы и "Библия Раджниша", том 2-й), и очень понравились уже тогда. Но я ещё не прошёл на тот момент свой круг исканий. Учений было открыто много, и они привлекали, со многими хотелось познакомиться поближе. Вот и интегральная йога Шри Ауробиндо оказалась в центре внимания на несколько лет. Но всё это было не то, сердце и ум не были удовлетворены. И где-то в начале 21 века я вновь обратился к Ошо, которого несколько лет не читал, но к которому всегда сохранял особое отношение. И тут послание мастера стало открываться по-новому, постепенно я стал воплощать полученное из книг понимание в собственной жизни.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Bhudh

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 11:59"Библия Раджниша", том 2-й
Хе. Ошо приказал её уничтожить, а её успели-таки и на русский перевести?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Цитата: Bhudh от июня 15, 2016, 12:01
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 11:59"Библия Раджниша", том 2-й
Хе. Ошо приказал её уничтожить, а её успели-таки и на русский перевести?
В 1985 было приказано сжечь другое (книжку «Раджнишизм»). «Библия Раджниша» — это собрание бесед мастера, сказанных после его молчания 1981-1984 гг.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Бесит, когда неглупый, образованный человек ударяется в религию.

From_Odessa

Цитата: Damaskin от июня 15, 2016, 12:23
Бесит, когда неглупый, образованный человек ударяется в религию.
Вы не о Мечтателе?

Мечтатель

Цитата: Damaskin от июня 15, 2016, 12:23
Бесит, когда неглупый, образованный человек ударяется в религию.
Религия - это поиск утраченной целостности. В насквозь рационалистическом, прагматичном современном мире утрачено очень многое, и именно самые разумные люди острее чувствуют эту прореху, которую невозможно залатать никаким количеством конкретных знаний, никакими социальными реформами. Люди прошлого смотрели на небо и видели льющуюся оттуда любовь. Небо современного человека мертво, и это мучительно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

antic

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 12:43
Религия - это поиск утраченной целостности. В насквозь рационалистическом, прагматичном современном мире утрачено очень многое, и именно самые разумные люди острее чувствуют эту прореху, которую невозможно залатать никаким количеством конкретных знаний, никакими социальными реформами. Люди прошлого смотрели на небо и видели льющуюся оттуда любовь. Небо современного человека мертво, и это мучительно.
С точки зрения сапиенса - полная бессмыслица
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Мечтатель

Цитата: antic от июня 15, 2016, 12:51
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 12:43
Религия - это поиск утраченной целостности. В насквозь рационалистическом, прагматичном современном мире утрачено очень многое, и именно самые разумные люди острее чувствуют эту прореху, которую невозможно залатать никаким количеством конкретных знаний, никакими социальными реформами. Люди прошлого смотрели на небо и видели льющуюся оттуда любовь. Небо современного человека мертво, и это мучительно.
С точки зрения сапиенса - полная бессмыслица
С вашей точки зрения. А приблизительно те же мысли, которые я здесь написал, высказывались всемирно известными философами-экзистенциалистами 20-го века.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Как мне кажется, поиск целостности - это философия. Она может опираться и на религию, но необязательно. Это непротиворелигиозные слова, я просто говорю.

Alexandra A

Цитата: antic от июня 15, 2016, 12:51
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 12:43
Религия - это поиск утраченной целостности. В насквозь рационалистическом, прагматичном современном мире утрачено очень многое, и именно самые разумные люди острее чувствуют эту прореху, которую невозможно залатать никаким количеством конкретных знаний, никакими социальными реформами. Люди прошлого смотрели на небо и видели льющуюся оттуда любовь. Небо современного человека мертво, и это мучительно.
С точки зрения сапиенса - полная бессмыслица
Не до всех людей дошли ещё достижения науки.

Хотя да, в Советском Союзе пытались привить всем научное мировоззрение. (Кажется - первый такой опыт в мире?)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Мечтатель

Цитата: Alexandra A от июня 15, 2016, 13:02
Цитата: antic от июня 15, 2016, 12:51
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 12:43
Религия - это поиск утраченной целостности. В насквозь рационалистическом, прагматичном современном мире утрачено очень многое, и именно самые разумные люди острее чувствуют эту прореху, которую невозможно залатать никаким количеством конкретных знаний, никакими социальными реформами. Люди прошлого смотрели на небо и видели льющуюся оттуда любовь. Небо современного человека мертво, и это мучительно.
С точки зрения сапиенса - полная бессмыслица
Не до всех людей дошли ещё достижения науки.
Хотя да, в Советском Союзе пытались привить всем научное мировоззрение. (Кажется - первый такой опыт в мире?)
Да при чём тут достижения науки? Материалистический мир и со всеми  достижениями уныл.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Mechtatel

Что Вы понимаете под материалистическим миром?

Damaskin

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2016, 12:27
Цитата: Damaskin от июня 15, 2016, 12:23
Бесит, когда неглупый, образованный человек ударяется в религию.
Вы не о Мечтателе?
Далеко не только о нем. К сожалению.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2016, 13:17
Mechtatel
Что Вы понимаете под материалистическим миром?
Та картина мира, в которой исключается духовное измерение жизни. Обычно носители такого мировоззрения апеллируют к достижениям науки, которая, как известно, ничего духовного не обнаружила, и к логике, рациональности.
Мне такая картина мира уже в отрочестве казалась унылой, бесцветной, мёртвой. В религиях столько интересного, яркого, столько образцов, примеров для роста - Будды, святые, религиями вдохновлено великое искусство. Материализм не даёт ничего, кроме материальных вещей.  Человек для них - биохимия.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 13:29
Та картина мира, в которой исключается духовное измерение жизни. Обычно носители такого мировоззрения апеллируют к достижениям науки, которая, как известно, ничего духовного не обнаружила, и к логике, рациональности.
Но достижения науки не противоречат духовной жизни. Да и вообще, собственно, наука имеет дело и с духовной. Те же исследования психи человека. Да и из научных достижений можно черпать духовное.

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 13:29
Мне такая картина мира уже в отрочестве казалась унылой, бесцветной, мёртвой. В религиях столько интересного, яркого, столько образцов, примеров для роста - Будды, святые, религиями вдохновлено великое искусство. Материализм не даёт ничего, кроме материальных вещей.
Вы говорите обобщенно, хотя речь идет о Ваших ощущениях, на мой взгляд. И они вполне понятны, у Вас они такие. Но обобщение здесь, считаю, неуместно. И без религии может быть очень богатая духовная жизнь, начиная от всевозможных романтических (не в узком, а широком смысле) переживаний, через ознакомления с различными проявлениями искусства и заканчивая философским познанием, которое при этом может базироваться на логике, рациональности и научном подходе. Логика и рациональность - это не замкнутость и материалистичность.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от июня 15, 2016, 13:35
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 13:29
Та картина мира, в которой исключается духовное измерение жизни. Обычно носители такого мировоззрения апеллируют к достижениям науки, которая, как известно, ничего духовного не обнаружила, и к логике, рациональности.
Но достижения науки не противоречат духовной жизни. Да и вообще, собственно, наука имеет дело и с духовной. Те же исследования психи человека. Да и из научных достижений можно черпать духовное.

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 13:29
Мне такая картина мира уже в отрочестве казалась унылой, бесцветной, мёртвой. В религиях столько интересного, яркого, столько образцов, примеров для роста - Будды, святые, религиями вдохновлено великое искусство. Материализм не даёт ничего, кроме материальных вещей.
Вы говорите обобщенно, хотя речь идет о Ваших ощущениях, на мой взгляд. И они вполне понятны, у Вас они такие. Но обобщение здесь, считаю, неуместно. И без религии может быть очень богатая духовная жизнь, начиная от всевозможных романтических (не в узком, а широком смысле) переживаний, через ознакомления с различными проявлениями искусства и заканчивая философским познанием, которое при этом может базироваться на логике, рациональности и научном подходе. Логика и рациональность - это не замкнутость и материалистичность.

Да, вы правы. Я имел в виду воинствующий материализм, который любой религиозный поиск рассматривает как психическое расстройство.

Искусство, различные формы творчества очень близки религии, потому что имеют дело с субъективным.

Логика и рациональность хороши и нужны на своём месте. Не стоит всё в жизни подчинять логике.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Alexandra A

Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 13:29
Человек для них - биохимия.
В земной коре, мантии, и ядре происходят химические процессы - миграции атомов. Например, при попадании на поверхонсть Земли происходит - при влияни воды и углекислого газа - удаление из ортоклаза калия, с сохранием аллюминия, кремния и кислорода, и добавлением гидроксильной группы: так получается глина. Калий уходит в море через реки.

Образование пород из магмы зависит от того, что первыми кристаллизуются металлы, а потом кремний. Если есть свободный кремний - получается песок.

Что такое жизнь, в растениях, моллюсках, и человеке? Это - те же геохические процессы, круговорот атомов с образованием минералов и пород. Просто в живых существах (кустарниках, ракушках, людишках) - эти химические процессы происходят быстрее во много раз, чем в так называемой "неживой" природе. Но все мы станем частью земли, и отдадим наши атомы для образования каких-то минералов и горных пород. И может, когда-нибудь кальций из наших костей попадёт в океан, моллюски проглотят его и построят из него свои ракушки... Потом ракушки превратятся в слои камня-известняка...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: antic от июня 15, 2016, 13:48
Цитата: Mechtatel от июня 15, 2016, 12:58
философами
Вот уж кого не назовёшь сапиенсами
Маркс и Энгельс были тоже философами.

На основании великих достижений буржуазной исторической науки (а другой тогда и не было, в 19 веке - они верили буржуазным историкам!) - они построили теорию, как должна развиваться история.

Максизм-энгельсизм - это философия, которую надо "примеривать" каждый раз, когда открывается новый исторический факт, добытый научными методами учёными-историками. "Примеривать," чтобы определить, насколько она точна.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр