Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эксперимент с двойной щелью

Автор Валентин Н, июня 25, 2016, 13:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


zwh

Цитата: Bhudh от июня 26, 2016, 19:42
Цитата: zwh от июня 26, 2016, 19:33Кстати, почему бы вам не попытаться представить себе полуцелый спин
А почему бы вам не попытаться представить себе целый грамм. Не грамм пуха и не грамм свинца, а просто грамм. Целый.
Легко и непринужденно! Представляю себе эталон килограмма из франзузской палаты мер и весов, потом мысленно делю его на 1000 частей -- и все дела! :)

Bhudh

А эталон, простите, не из вещества ли сделан, сплава платины с иридием, насколько помнится мне?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Ыняша от июня 26, 2016, 19:45
Цитата: zwh от июня 26, 2016, 19:33
Часть волн прошла через одну прорезь, часть -- через другую.
А давайте теперь их на этих прорезях ловить :3
Поймаем полфотона!
Я ж писал уже выше, что предлагаемая мной визуализация имеет довольной слабую связь с реальностью миромира. В общем, мне такой вполне достаточно. Физикам-ядерщикам, понятно, надо что-то более точное, а мне вполне хватает.

zwh

Цитата: Bhudh от июня 26, 2016, 21:36
А эталон, простите, не из вещества ли сделан, сплава платины с иридием, насколько помнится мне?
Ну, вещества, конечно. А в чем проблема-то с ним?

Bhudh

Да примерно в том же, в чём проблема представить определённую меру определённого физического параметра электрона без самого электрона.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от июня 26, 2016, 21:52
Да примерно в том же, в чём проблема представить определённую меру определённого физического параметра электрона без самого электрона.
А... ну, можно полуцелый спин представить и вместе с электроном. Просто я не стал называть именно электрон (или другую частицу), т.к. не помню, у каких именно частиц он бывает.

лад

Цитата: zwh от июня 26, 2016, 21:58
А... ну, можно полуцелый спин представить и вместе с электроном. Просто я не стал называть именно электрон (или другую частицу), т.к. не помню, у каких именно частиц он бывает.
Да какая разница, полуцелый или целый спин, просто спин не представишь.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

Цитата: antic от июня 26, 2016, 18:07
Объясните мне, как один электрон может проходить через две разные прорези?
Одна из теорий объясняет так: при возможном выборе одного из двух путей, электрон порождает две вселенные. В одной из них электрон проходит через левую щель, в другой - через правую. Так как эти вселенные после поглощения электрона одной и той же стенкой отличаются незначительно (различие меньше кванта различимости), то вселенные объединяются и наблюдатель, принадлежащий к объединённой вселенной, видит интерференционную картинку их объединения. Как то так, объяснение почерпнуть у одного зарубежного писателя-фантаста. Недавно кто-то перевёл на русский язык.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Валентин Н

А почему эксперимент только с двумя щелями ставили? А если их будет 10?
100 пудов, пройдёт через все одновременно, а при наблюдении через одну. Тк пока наблюдательный аппарат не начал с ним взаимодействовать он будет вести себя как волна и распространяться везде, а когда на неё повлияют, локализуется в одну частицу.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

antic

Цитата: Rusiok от июня 26, 2016, 22:50
Одна из теорий объясняет так: при возможном выборе одного из двух путей, электрон порождает две вселенные
А может ли эта теория объяснить, почему в электронно-лучевой трубке электрон падает именно в ту точку экрана, куда направлен, а не размазывается по всему экрану?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Валентин Н

Цитата: antic от июня 26, 2016, 23:28
А может ли эта теория объяснить, почему в электронно-лучевой трубке электрон падает именно в ту точку экрана, куда направлен, а не размазывается по всему экрану?
:up:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: antic от июня 26, 2016, 16:46
Т. е. бройлевские волны могут быть только для элементарных частиц?
Зачем? Просто длина волны должна быть соизмерима с собственными размерами. У горошины она на много порядков меньше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: Валентин Н от июня 26, 2016, 23:02
А почему эксперимент только с двумя щелями ставили? А если их будет 10?
И с 10 ставили.

лад

Цитата: Rusiok от июня 26, 2016, 22:50
Цитата: antic от июня 26, 2016, 18:07
Объясните мне, как один электрон может проходить через две разные прорези?
Одна из теорий объясняет так: при возможном выборе одного из двух путей, электрон порождает две вселенные. В одной из них электрон проходит через левую щель, в другой - через правую. Так как эти вселенные после поглощения электрона одной и той же стенкой отличаются незначительно (различие меньше кванта различимости), то вселенные объединяются и наблюдатель, принадлежащий к объединённой вселенной, видит интерференционную картинку их объединения. Как то так, объяснение почерпнуть у одного зарубежного писателя-фантаста. Недавно кто-то перевёл на русский язык.
А если миллион щелей? То поражается миллион вселенных? Интересно, откуда электрон знает сколько надо породить вселенных?

Rusiok

Цитата: antic от июня 26, 2016, 23:28
А может ли эта теория объяснить, почему в электронно-лучевой трубке электрон падает именно в ту точку экрана, куда направлен, а не размазывается по всему экрану?
Потому что альтернативы у электрона нет.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2016, 00:42
Цитата: antic от июня 26, 2016, 16:46
Т. е. бройлевские волны могут быть только для элементарных частиц?
Зачем? Просто длина волны должна быть соизмерима с собственными размерами. У горошины она на много порядков меньше.
А горошина может одновременно в две щели пройти?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Awwal12

Цитата: antic от июня 27, 2016, 09:14
Цитата: Awwal12 от июня 27, 2016, 00:42
Цитата: antic от июня 26, 2016, 16:46
Т. е. бройлевские волны могут быть только для элементарных частиц?
Зачем? Просто длина волны должна быть соизмерима с собственными размерами. У горошины она на много порядков меньше.
А горошина может одновременно в две щели пройти?
Теоретически - может. Но практически расстояние между щелями и их размеры должны быть много меньше собственных размеров горошины. Фейл.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

antic

Ну, вообще-то, если щели будут узкими и с маленькими расстояниями, то горошина, выстреленая с большой скоростью, пролезет в эти щёлки в виде ошмётков, и никакой квантовой теории тут не надо
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Awwal12

Цитата: antic от июня 27, 2016, 09:35
Ну, вообще-то, если щели будут узкими и с маленькими расстояниями, то горошина, выстреленая с большой скоростью, пролезет в эти щёлки в виде ошмётков, и никакой квантовой теории тут не надо
Так в виде потока элементарных частиц горошину можно засунуть куда угодно, только вот она уже не будет горошиной и, соответственно, как одно целое дифрагировать не сможет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Интересен момент с «наблюдением», в результате которого электроны вели себя как частицы. Что собой представляло это наблюдение за вылетающими из щелей электронов — какими именно приборами? А также каким должен быть результат, если наблюдающий прибор включен, но не отправляет свои данные экспериментаторам?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

лад

Цитата: Python от июня 28, 2016, 20:09
Интересен момент с «наблюдением», в результате которого электроны вели себя как частицы. Что собой представляло это наблюдение за вылетающими из щелей электронов — какими именно приборами?
Наблюдение это любое взаимодействие. Приборы соответственно фиксирующие это взаимодействие.

ЦитироватьА также каким должен быть результат, если наблюдающий прибор включен, но не отправляет свои данные экспериментаторам?
Таким же.

Валентин Н

Цитата: лад от июня 27, 2016, 00:52
И с 10 ставили.
И какой результат? Ставил сто пудов, что такой же, проходил через все щели как волна, а при наблюдении через одну как частица.
И что характерно, ВСЕГДА ПРОХОДИЛ, никогда в стнеку не влетал, так ведь?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр