Pages: [1] 2 3   Go Down

Author Topic: Эксперимент с двойной щелью  (Read 3273 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 30565
  • Gender: Male
« on: June 25, 2016, 13:58 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=QGq2YNyVbGs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=QGq2YNyVbGs</a>

Объясните мне, пожалуйста, где там парадокс?!
Цитирую: «Электрон начинает своё движение как частица, становится волной потенциалов, проходит через обе прорези и интерферирует сам с собой, ударяя в экран как частица».
Что это значит!? Ударяет как частица, это как? Чем это отличается от случая с волной, если там интерференционная картина?
А что наблюдение меняет результат, так это очевидно: попробуйте измерить карточный домик грубым инструментом — он развалится.

Вот ещё цитата из ролика.
«Как? Могут частички материи создавать интерференционный узор как волны?».
Но с чего взяли, что электрон это частичка материи (шарик)? Может он был шариком на выходе, а потом стал волной?

ПС. Когда-то слышал, что звуковые волны сверхвысокой частоты ведут себя как частицы.
Но теперь не могу найти про это ничего. Может не так понял что-то?
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 50392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #1on: June 25, 2016, 14:34 »
Quote from: Валентин Н on June 25, 2016, 13:58
Чем это отличается от случая с волной, если там интерференционная картина?
Тем, что картина создаётся не единовременно, а по фрагментам. Один электрон летит так, другой эдак, каждый засвечивает махонький участочек, вроде они ни о чём друг с другом не договаривались, а картина из N фрагментов один хрен выходит интерференционная.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 30565
  • Gender: Male
« Reply #2on: June 25, 2016, 16:42 »
Quote from: Bhudh on June 25, 2016, 14:34
Тем, что картина создаётся не единовременно, а по фрагментам.
И что тут парадоксального? Волна прошла через одну щель, потом через другую, маршрут ить тот же, как если бы одновременно проходили.
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 50392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #3on: June 25, 2016, 16:50 »
Найдите и посмотрите картинки засветки волной и одним электроном.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валентин Н

  • Posts: 30565
  • Gender: Male
« Reply #4on: June 25, 2016, 16:59 »
А действительно, чем отличается след от одиночной волны, от следа от одиночной частицы?

Но не об этом щас. Допустим одночный электрон оставлет след частицы, тогда как через час получается интерференционная картина от волн, если там уже следы частиц?
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51508
  • Gender: Male
« Reply #5on: June 25, 2016, 17:59 »
Quote from: Валентин Н on June 25, 2016, 16:59
Но не об этом щас. Допустим одночный электрон оставлет след частицы, тогда как через час получается интерференционная картина от волн, если там уже следы частиц?
Потому что волна и частица - это одно и то же. Что, собственно, данный эксперимент и иллюстрирует.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 30565
  • Gender: Male
« Reply #6on: June 25, 2016, 18:00 »
И в чём проблема тогда?
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Karakurt

  • Posts: 18874
  • Gender: Male
« Reply #7on: June 25, 2016, 18:40 »
Почему infamous переведен как знаменитый?
Logged
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Ыняша

  • Posts: 914
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #8on: June 25, 2016, 21:18 »
Суть в следующем:
Есть некие штуки.

Если пускать штуки через одну щель - получим картинку на экране как с частицами. Одна полоска
Если пускать через две щели - получим как с волнами. Интерференция. Причём даже если пускать ровно по одному. Одну штуку в час.

Если пускать через две щели, но при этом следить за одной из них - получим снова картину частиц. Две полоски.

Есь более хитрые варианты - эксперимент с отложенным выбором, когда прохождение черех одну из щелей регистрируют после непосредственного прохождения. Квантовый ластик - когда прохождение регистрируют, но а потом стирают эту инфу и интерференция восстанавливается. И ещё куча.

Парадокс это для людей, которые не слышали о квантмехе - ну то есть 100 лет назад это для всех был парадокс и магия, а потом привыкли.
Logged
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Валентин Н

  • Posts: 30565
  • Gender: Male
« Reply #9on: June 26, 2016, 00:35 »
Походу излучается волна, но когда натыкается на препятствие она локализуется в одной точке :-\
Logged
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #10on: June 26, 2016, 14:51 »
А давайте немного модифицируем эксперимент. Будем излучать не электроны, а горошины, к примеру. Будет ли сохраняться такой же эффект?
Logged
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Ыняша

  • Posts: 914
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #11on: June 26, 2016, 16:20 »
Quote from: antic on June 26, 2016, 14:51
А давайте немного модифицируем эксперимент. Будем излучать не электроны, а горошины, к примеру. Будет ли сохраняться такой же эффект?
Горошины слишком сложные (там дофига электронов и прочих) - сразу произойдёт декогеренция и получим классическую физику.
(wiki/en) Quantum_decoherence#Loss_of_interference_and_the_transition_from_quantum_to_classical
Logged
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #12on: June 26, 2016, 16:46 »
Т. е. бройлевские волны могут быть только для элементарных частиц?
Logged
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline zwh

  • Posts: 13356
  • Gender: Male
« Reply #13on: June 26, 2016, 17:01 »
Просто электрон (да любая другая "элементарная" частица) -- ни фига не чатица и не волна, а волновой пакет.
Logged

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #14on: June 26, 2016, 17:06 »
Quote from: zwh on June 26, 2016, 17:01
Просто электрон (да любая другая "элементарная" частица) -- ни фига не чатица и не волна,
Это совершенно точно.

Quote from: zwh on June 26, 2016, 17:01
а волновой пакет.
А это такое же любительское объяснение, как и объяснение что он вылетает как частица, а летит как волна.
Logged

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #15on: June 26, 2016, 17:15 »
А что такое волновой пакет?

И ещё: а что будет, если за время эксперимента вылетит только один электрон?
Logged
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline zwh

  • Posts: 13356
  • Gender: Male
« Reply #16on: June 26, 2016, 17:18 »
Quote from: лад on June 26, 2016, 17:06
Quote from: zwh on June 26, 2016, 17:01
а волновой пакет.
А это такое же любительское объяснение, как и объяснение что он вылетает как частица, а летит как волна.
Ну, я себе представляю его как группу волн, которые в какие-то моменты складваются в одну (и тогда появляется "частица"), а в другие -- расползаются по округе мелкой рябью и частично взаимоподавляются. Понятно, что это просто картинка для лучшего понмания, очень слабо связанная с реальностью микромира.
Logged

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #17on: June 26, 2016, 17:19 »
Quote from: antic on June 26, 2016, 17:15
А что такое волновой пакет?
Куча разных волн сосредоточенная в одной области пространства.

Quote
И ещё: а что будет, если за время эксперимента вылетит только один электрон?
Да всё тоже самое.
Logged

Offline zwh

  • Posts: 13356
  • Gender: Male
« Reply #18on: June 26, 2016, 17:20 »
Quote from: antic on June 26, 2016, 17:15
И ещё: а что будет, если за время эксперимента вылетит только один электрон?
ну, прилетит он в одно из указанных на экране мест -- с известной вероятностью.
Logged

Offline antic

  • Posts: 7392
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #19on: June 26, 2016, 18:07 »
Объясните мне, как один электрон может проходить через две разные прорези?
Logged
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Ыняша

  • Posts: 914
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #20on: June 26, 2016, 19:28 »
Quote from: antic on June 26, 2016, 18:07
Объясните мне, как один электрон может проходить через две разные прорези?

А он и не может, поэтому если мы задетектили его у одной щели - у второй его точно нет и интерференция пропадает.

А вот пока не задетектили - вероятности прохождения через оби щели складываются (ну, всмысле они в любом случае складываются, но в первом это 1 + 0) и получается такое вот наложение волн.
Logged
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline zwh

  • Posts: 13356
  • Gender: Male
« Reply #21on: June 26, 2016, 19:33 »
Quote from: antic on June 26, 2016, 18:07
Объясните мне, как один электрон может проходить через две разные прорези?
Если он -- волновой пакет, то почему не может? Часть волн прошла через одну прорезь, часть -- через другую. Хотя опять же это простовизуальное объянение, что там в реальности происходит, мы не знаем. Да и пл-любому, законы наномира очень отличаются от привычных нам законов макромира (т.е. Ньютона). Кстати, почему бы вам не попытаться представить себе полуцелый спин или превращение электронного нейтрино в мюонное и обратно?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 50392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #22on: June 26, 2016, 19:42 »
Quote from: zwh on June 26, 2016, 19:33
Кстати, почему бы вам не попытаться представить себе полуцелый спин
А почему бы вам не попытаться представить себе целый грамм. Не грамм пуха и не грамм свинца, а просто грамм. Целый.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ыняша

  • Posts: 914
  • Gender: Female
  • #43854
« Reply #23on: June 26, 2016, 19:45 »
Quote from: zwh on June 26, 2016, 19:33
Часть волн прошла через одну прорезь, часть -- через другую.
А давайте теперь их на этих прорезях ловить :3
Поймаем полфотона!
Logged
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #24on: June 26, 2016, 19:47 »
Quote from: Ыняша on June 26, 2016, 19:45
Quote from: zwh on June 26, 2016, 19:33
Часть волн прошла через одну прорезь, часть -- через другую.
А давайте теперь их на этих прорезях ловить :3
Поймаем полфотона!
Полфотона это еще что! Вот полэлектрона это даааа...
Logged
Pages: [1] 2 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: