Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?

Автор Γρηγόριος, июня 23, 2016, 19:28

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Собственно, почему вмѣсто двухъ точекъ начали ставить одну? И когда проїзошло такое рѣзкое измѣненїе?

Wolliger Mensch

Потому что в латинской антикве Нового времени одна над строчной буквой. В русском гражданском шрифте писали над строчной одну или две до половины XIX века, потом в основном одну. Некоторые, как и в латинице, писали точки и над большой буквой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Замѣтилъ, что послѣднимъ цѣсаремъ, изпользующимъ двѣ точкї въ Ихъ манїфестахъ, былъ Алєѯандръ Паѵловищь.

Demetrius


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

piton

Что-то припоминаю, что у Успенского в "По закону буквы" был абзац про то, что указ Петра о введении гражданки долго не исполнялся или исполнялся непоследовательно. Как раз предписанная  точка вскоре стала удвояться.
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от декабря 27, 2016, 22:45
Что-то припоминаю, что у Успенского в "По закону буквы" был абзац про то, что указ Петра о введении гражданки долго не исполнялся или исполнялся непоследовательно. Как раз предписанная  точка вскоре стала удвояться.

Поясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Demetrius от июня 24, 2016, 15:43


Замѣтьте, точїе не выступаетъ надъ стропами буквъ въ отличїе отъ кратки, что̀ — странно.

piton

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 22:54
Поясните.
имел в виду
Цитировать
Но всё же до будущей окончательной системы гражданского шрифта было ещё достаточно далеко.
Часто случается: как раз те, кому реформа может облегчить труды, наиболее упрямо держатся за старое.
Сохранилось несколько книг, напечатанных вскоре после 1708 года: "Геометрiа славенскi землемђрiе" или "Прiклады, како пiшутся комплементы...". Они выдержаны в согласии с реформой. Но скоро начинаются уступки старому. Воскрешаются "ук" и "от"; по приказу буква I должна быть просто палочкой, а над ней появляются две точки - Ï.
Немного спустя в книги прокрадывается "пси", на радость тем, кто с возмущением объединял "псалмы" со "псами"...
В конце января 1710 года Петр I вторично утвердил новую азбуку, но ещё много лет (десятилетий) её состав и рисунки буквенных знаков перерабатывались и изменялись.
Если уж указы Великого игнорировались... :)
W



Wolliger Mensch

Цитата: piton от декабря 27, 2016, 23:53
Если уж указы Великого игнорировались... :)

Никто их не игнорировал. Вы забываете условия: средств массовой информации не было, массовых школ не было, а те, что были — были церковные, светские — только специализированные. И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь Муходрищенске узнают все тонкости новой письменности? Естественно, люди вольно или невольно вносили привычные элементы. Кроме того, изменения в гражданку шли не только снизу, но и сверху. И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.

Интересно, что у индоевропейских народов этот графопофигизм держится с удивительной стойкостью уже не одну тысячу лет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 08:28
И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.
Ага, обнаружил, что в книгах по музыке в 19 веке писали, как мажоръ, так и мажёръ.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от декабря 28, 2016, 09:02
Ага, обнаружил, что в книгах по музыке в 19 веке писали, как мажоръ, так и мажёръ.

Отсутствие орфографических правил — это другое.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 08:28
Цитата: piton от декабря 27, 2016, 23:53
Если уж указы Великого игнорировались... :)

Никто их не игнорировал. Вы забываете условия: средств массовой информации не было, массовых школ не было, а те, что были — были церковные, светские — только специализированные. И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь Муходрищенске узнают все тонкости новой письменности? Естественно, люди вольно или невольно вносили привычные элементы. Кроме того, изменения в гражданку шли не только снизу, но и сверху. И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.

Интересно, что у индоевропейских народов этот графопофигизм держится с удивительной стойкостью уже не одну тысячу лет.

Не повѣрите, но я токмо въ семъ году узналъ о поправкахъ въ французской орѳографїи 1990 лѣта, у насъ въ схолѣ про это даже не упоминали :donno:
Боюсь прѣдставить, въ какую окаѕію обратитъся употрѣбленїе новыхъ формъ на эѯаменахъ!

Rwseg

Цитата: piton от декабря 27, 2016, 23:53
Если уж указы Великого игнорировались... :)
Никакого указа до 1710 не было чтобы его нарушать. Пора бы уже давно перестать научпоп детского писателя Л. Успенского воспринимать всерьёз. Была просто переписка царя с шрифтовиками, а указ со списком букв был только один, в 1710.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 08:28
И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь ... узнают все тонкости новой письменности?
О чем вы ведёте речь, если первые шрифты делались в Голландии, а гражданские типографии до 1780-х были только в Санкт-Петербурге и Москве, печатание книг было централизованно и было монополией государства. А к концу XVIII века условия были нормальные, провинциальные типографии брали шрифты из Санкт-Петербурга и Москвы.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр