Author Topic: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?  (Read 1180 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 2118
Собственно, почему вмѣсто двухъ точекъ начали ставить одну? И когда проїзошло такое рѣзкое измѣненїе?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46978
  • Haariger Affe
    • Подушка
Потому что в латинской антикве Нового времени одна над строчной буквой. В русском гражданском шрифте писали над строчной одну или две до половины XIX века, потом в основном одну. Некоторые, как и в латинице, писали точки и над большой буквой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 2118
Замѣтилъ, что послѣднимъ цѣсаремъ, изпользующимъ двѣ точкї въ Ихъ манїфестахъ, былъ Алєѯандръ Паѵловищь.

Offline Demetrius

  • Posts: 12679
  • Бес джинн фея колдунчик
Некоторые, как и в латинице, писали точки и над большой буквой.
Да и до сих пор пишут.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline DarkMax2

  • Posts: 42989
  • UeArtemis
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline piton

  • Posts: 33508
Что-то припоминаю, что у Успенского в "По закону буквы" был абзац про то, что указ Петра о введении гражданки долго не исполнялся или исполнялся непоследовательно. Как раз предписанная  точка вскоре стала удвояться.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46978
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что-то припоминаю, что у Успенского в "По закону буквы" был абзац про то, что указ Петра о введении гражданки долго не исполнялся или исполнялся непоследовательно. Как раз предписанная  точка вскоре стала удвояться.

Поясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 2118


Замѣтьте, точїе не выступаетъ надъ стропами буквъ въ отличїе отъ кратки, что̀ — странно.

Offline piton

  • Posts: 33508
Поясните.
имел в виду
Quote
Но всё же до будущей окончательной системы гражданского шрифта было ещё достаточно далеко.
Часто случается: как раз те, кому реформа может облегчить труды, наиболее упрямо держатся за старое.
Сохранилось несколько книг, напечатанных вскоре после 1708 года: "Геометрiа славенскi землемђрiе" или "Прiклады, како пiшутся комплементы…". Они выдержаны в согласии с реформой. Но скоро начинаются уступки старому. Воскрешаются "ук" и "от"; по приказу буква I должна быть просто палочкой, а над ней появляются две точки - Ï.
Немного спустя в книги прокрадывается "пси", на радость тем, кто с возмущением объединял "псалмы" со "псами"…
В конце января 1710 года Петр I вторично утвердил новую азбуку, но ещё много лет (десятилетий) её состав и рисунки буквенных знаков перерабатывались и изменялись.
Если уж указы Великого игнорировались... :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Кстати, и заголовок темы вызывает вопросы.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 2118
Кстати, и заголовок темы вызывает вопросы.

Какїе же?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46978
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если уж указы Великого игнорировались... :)

Никто их не игнорировал. Вы забываете условия: средств массовой информации не было, массовых школ не было, а те, что были — были церковные, светские — только специализированные. И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь Муходрищенске узнают все тонкости новой письменности? Естественно, люди вольно или невольно вносили привычные элементы. Кроме того, изменения в гражданку шли не только снизу, но и сверху. И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.

Интересно, что у индоевропейских народов этот графопофигизм держится с удивительной стойкостью уже не одну тысячу лет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 42989
  • UeArtemis
И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.
Ага, обнаружил, что в книгах по музыке в 19 веке писали, как мажоръ, так и мажёръ.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46978
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ага, обнаружил, что в книгах по музыке в 19 веке писали, как мажоръ, так и мажёръ.

Отсутствие орфографических правил — это другое.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 2118
Если уж указы Великого игнорировались... :)

Никто их не игнорировал. Вы забываете условия: средств массовой информации не было, массовых школ не было, а те, что были — были церковные, светские — только специализированные. И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь Муходрищенске узнают все тонкости новой письменности? Естественно, люди вольно или невольно вносили привычные элементы. Кроме того, изменения в гражданку шли не только снизу, но и сверху. И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.

Интересно, что у индоевропейских народов этот графопофигизм держится с удивительной стойкостью уже не одну тысячу лет.

Не повѣрите, но я токмо въ семъ году узналъ о поправкахъ въ французской орѳографїи 1990 лѣта, у насъ въ схолѣ про это даже не упоминали :donno:
Боюсь прѣдставить, въ какую окаѕію обратитъся употрѣбленїе новыхъ формъ на эѯаменахъ!

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
Если уж указы Великого игнорировались... :)
Никакого указа до 1710 не было чтобы его нарушать. Пора бы уже давно перестать научпоп детского писателя Л. Успенского воспринимать всерьёз. Была просто переписка царя с шрифтовиками, а указ со списком букв был только один, в 1710.

И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь ... узнают все тонкости новой письменности?
О чем вы ведёте речь, если первые шрифты делались в Голландии, а гражданские типографии до 1780-х были только в Санкт-Петербурге и Москве, печатание книг было централизованно и было монополией государства. А к концу XVIII века условия были нормальные, провинциальные типографии брали шрифты из Санкт-Петербурга и Москвы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: