Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лингвистические особенности монгольских шахмат

Автор Devorator linguarum, июня 23, 2016, 15:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Шахматные фигуры называются:
король - ноён ("дворянин, нойон")
ферзь - бэрс (видимо, просто ферзь с монгольской фонетикой)
ладья - тэрэг ("телега")
слон - тэмээ ("верблюд")
конь - морь (конь - он и есть конь)
пешка - хүү ("человек")

Когда объявляют шах королю пешкой, говорят: "цод!"
Когда объявляют шах королю верблюдом, говорят: "дуг!"
Когда объявляют шах королю другими фигурами, говорят: "шаг!"

Валентин Н

А рокировка как называется, а как называется превращение пешки? 
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Devorator linguarum

Рокировка - ацан шалаа, букв. "отсрочивание шаха".
Превращение пешки - бэрс/тэмээ/морь/тэрэг гарах, букв. "выйти в ферзи/слоны/кони/ладьи".

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Devorator linguarum

Цитата: Валентин Н от июня 23, 2016, 19:51
А движение на дальние дистанции?
Я такого в шахматах даже по-русски не знаю. В смысле, что для этого есть специальное название. :donno:

Bhudh

Цитата: Devorator linguarum от июня 23, 2016, 15:50Когда объявляют шах королю другими фигурами, говорят: "шаг!"
Цитата: Валентин Н от июня 23, 2016, 19:23Рокировка - ацан шалаа, букв. "отсрочивание шаха".
Выпадение -г перед суффиксом?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 22:23
Цитата: Devorator linguarum от июня 23, 2016, 15:50Когда объявляют шах королю другими фигурами, говорят: "шаг!"
Цитата: Валентин Н от июня 23, 2016, 19:23Рокировка - ацан шалаа, букв. "отсрочивание шаха".
Выпадение -г перед суффиксом?
Или образование от сокращенной формы ша. В доступных мне монгольских источниках ша отсутствует, но есть в калмыцком. Зато в монгольском словаре даются вариативные формы шаглах и шалах "объявлять шах".


enhd

Монгольский шахмат также отличется с правилами игры от общепринятого шахмата. Некоторые ходы для пешки и других фигур были запрещены.
ЦитироватьМанай эцэг өвгөдийн тоглож байсан монгол шатар  нь одоогийн нийтийн шатраас ялгагдах зүйл нилээд бий. Үүнд ноёнг хүн, бэрсийг нохой, тэргийг ханхай гэж нэрлэдэг байв. Юуны өмнө шатарчид ямар бэрстэй тоглохоо ярилцаж тохирдог. Учир нь монгол шатарт одоогийн шатрын бэрстэй адил нүүдэг урамтай бэрс, мөн тэрэг шиг нүүх боловч хошуулдаж ганц нүүдэг урамгүй бэрс гэж бэрсийн явдлыг хоёр янзаар ялган үздэг байжээ. Чухам ямар бэрстэй тоглох нь хоёр тоглогчийн зөвшөөрөлцсөний үндсэн дээр болдог байна. Аль нэг тоглогч нь нөгөөгөөсөө та урамтай юу, урамгүй юу гэж асуудаг байсан байна. Тэгээд тэр хүний хэлснээр л тоглодог байв. Учир нь ямар нэг гаслан зовлон буюу сэтгэл санааны хүнд байдалд учирсан хүн тэр жилдээ уртын аянд хол явдаггүй гашуудаж байдаг тул мөн урамгүй бэрстэй тоглодог байжээ. Монгол шатрын бас нэг онцлог нь эхлээд бод гаргадаггүй, хүүг нүүх бөгөөд хэрэв харийн хошууны хүнтэй бол ноёныхоо урдаас, өөрийнхөө нутгийн хүнтэй бол бэрснийхээ урдаас хүүг 2 түлхэж нүүдэг байв. Харин дараагийн нүүдлүүдэд хүү зөвхөн нэг нүдээр явдаг байсан юм. Ийм учраас монгол шатрын нэг онцлог нь хүүнүүдээ зохистой байдалд байрлуулах явдал байв. Ноёнг шалах нь нийтийн шатрын адил ойлголттой боловч бэрс, тэрэг, мориор шалахыг "шаг", тэмээгээр шалахыг "дуг", хүүгээр шалахыг "цод" гэдэг ба хожиж байгаа тал нөгөө талыг ганц ноёнтой үлдээх ёсгүй, заавал нэг юм байлгана. Хэрэв тэгэхгүй бол нүцгэрсэнд тооцдог байжээ. Монгол шатарт нийтийн шатрын адил ноён ба тэрэгний байрыг зэрэг сольж сэлгээ хийдэггүй учир тэр нь тэргийг зохистой байрлалд байлгахад нилээд саадтай байв.
Также называли:
король - хүн - человек
ферзь - нохой - собака
ладья - ханхай - слово имя прилагательное: большой,  ханхай тэрэг - большая телега

Нельзя было оставить противника только с одним королем (остаться с нүцгэн ноён-ом - голым королем) и обязательно надо было оставить чего то с королем вместе.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: enhd от июня 26, 2016, 07:01

Также называли:

ладья - ханхай - слово имя прилагательное: большой,  ханхай тэрэг - большая телега


Здесь интерсеный параллель ханхай - телега - кангюй.

Может все таки термин "кангюй" от монгольского ханхай?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Dr. Moriarti

Цитата: enhd от июня 26, 2016, 07:01
хүн - человек

Какова этимология этого слова? Просто вдруг интересно стало, не китайское ли это заимствование.

Karakurt

Proto-Mongolian: *küɣün, *-m-
Видят родство с тюрк. *Kün ("народ").
The Mong. form is somewhat difficult: one has to suppose original *künün with velar ( > *küŋün > *küɣün) and labial ( > *kümün) assimilations.

Devorator linguarum

Цитата: Karakurt от июля  1, 2016, 19:46
Proto-Mongolian: *küɣün, *-m-
Видят родство с тюрк. *Kün ("народ").
The Mong. form is somewhat difficult: one has to suppose original *künün with velar ( > *küŋün > *küɣün) and labial ( > *kümün) assimilations.
Не просто somewhat difficult. Внутримонгольская реконструкция показывает, что первоначальной формой было *küpün. Отсюда *küɣün как регулярное развитие и *kümün с нерегулярной назализацией *p > m под влиянием последующего -n.

Karakurt


Devorator linguarum

Цитата: Karakurt от июля  1, 2016, 20:02
И соответствий тюрк. п - монг. ɣ нет, а есть займы?
Ну, часть слов с такими соответствиями определенно заимствована (причем не только у тюрок, но и, например. у китайцев). Другая часть пока что под вопросом.

Joris

Цитата: Devorator linguarum от июня 23, 2016, 15:50
Когда объявляют шах королю пешкой, говорят: "цод!"
Когда объявляют шах королю верблюдом, говорят: "дуг!"
Когда объявляют шах королю другими фигурами, говорят: "шаг!"
а что буквально значат эти цод, дуг и шаг?
yóó' aninááh

Devorator linguarum

Цитата: Joris от августа 27, 2016, 22:04
а что буквально значат эти цод, дуг и шаг?
Вроде бы ничего не значат. Ну, как в русских шахматах "мат" и т.п.

enhd

Цитата: Joris от августа 27, 2016, 22:04
Цитата: Devorator linguarum от июня 23, 2016, 15:50
Когда объявляют шах королю пешкой, говорят: "цод!"
Когда объявляют шах королю верблюдом, говорят: "дуг!"
Когда объявляют шах королю другими фигурами, говорят: "шаг!"
а что буквально значат эти цод, дуг и шаг?
В монгольском шахмате как в других играх (азартных) действие всегда сопровождается поговоркое стихами (ну вроде как у русских частушки, просто имел виду сущность) чтобы более задеть противника.
Поэтому "цодгор хүүгийн цод" - цод пузатого мальчика

И ещё использовано слово действия конкретнего животного.
дулах - идти или бежать верблюд как будто скользывается (хөлөөр гулгах), тэмээ таврах. И оттуда если идти на король верблюдом то "дуг" - собственно слово когда заявляет что угрожаем королю верблюдом - "тэмээгээр дулах"

"шаг" - от слова "шалах" - требовать,
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: Devorator linguarum от августа 27, 2016, 22:38
Цитата: Joris от августа 27, 2016, 22:04
а что буквально значат эти цод, дуг и шаг?
Вроде бы ничего не значат. Ну, как в русских шахматах "мат" и т.п.
На русском "мат" в шахмате не имеет смысла, а в разговоре плохое значение или "ругательство".

На монгольском слово "мад" и глагол "мадлах" имеет конкретное обозначение: 1) человека сделать без выхода, 2) обманывать оппонента на 100 %.

Так что русские обучались шахматам у монголов, т.е. игру в шахматы привезли монголы когда завоевали западную территорию. :)
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр