Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"не" с причастием

Автор zwh, июня 22, 2016, 11:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 22:36Bhudh, не поняла, в чём прикол  :what:
«...человек, верующий в Бога, молится, не верующий – проговаривает бодрящие заклинания»
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий – проговаривает бодрящие заклинания»

Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 22:11здесь не неверующий, а не верующий в Бога. Что опущен член в Бога, показывает тире. Если бы имелось в виду неверующий как субстантивированное  причастие, тире бы не ставилось.
Само слово неверующий уже предполагает «неверующий в Бога», есть там тире, нет его.
По семантике оба предложения выше равнозначны.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

VagneR

Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 22:58

«...человек, верующий в Бога, молится, не верующий – проговаривает бодрящие заклинания»
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий – проговаривает бодрящие заклинания»

Ошибка во втором фрагменте. Либо писать не верующий, либо убирать тире.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

_Swetlana

Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02
Либо писать не верующий, либо убирать тире.
Так я это и написала:
ЦитироватьБез тире бы писалось слитно, с тире - раздельно.


🐇

Bhudh

Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02Ошибка во втором фрагменте.
Почему? Может, там тире это интонационный паузирующий знак.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

VagneR

Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 22:58
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 22:11
здесь не неверующий, а не верующий в Бога. Что опущен член в Бога, показывает тире. Если бы имелось в виду неверующий как субстантивированное  причастие, тире бы не ставилось.
Само слово неверующий уже предполагает «неверующий в Бога», есть там тире, нет его.
По семантике оба предложения выше равнозначны.
Здесь дело не в семантике, здесь чисто технический момент. Конструкция "не верующий - проговаривает" равноценна "не верующий в Бога проговаривает". Тире показывает, что в Бога там присутствует, но опущено во избежание повтора или для краткости. И взято оно из предыдущей части, а не просто подразумевается по смыслу. То есть на деле имеем причастие с зависимым словом и пишем раздельно.
Если мы имеем неверующий в значении существительного, то пишем слитно, но тире тогда - лишнее.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:12
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02
Либо писать не верующий, либо убирать тире.
Так я это и написала:
ЦитироватьБез тире бы писалось слитно, с тире - раздельно.
Да, вы правы, но не тире является критерием.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 23:14
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02Ошибка во втором фрагменте.
Почему? Может, там тире это интонационный паузирующий знак.
Для паузы использовалось бы многоточие.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

_Swetlana

Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:18
не тире является критерием.
ЦитироватьТире показывает, что в Бога там присутствует, но опущено во избежание повтора или для краткости.
Тире, не являясь критерием, показывает. То есть тире является указателем  :o
🐇

Bhudh

Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:19Для паузы использовалось бы многоточие.
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий... проговаривает бодрящие заклинания»
:what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

_Swetlana

«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий *** проговаривает ***»
Неверующий - определение, то же пищется слитно  :-[
🐇

лад

Тире выражает не паузу, а значение выпавшего слова, обычно "это, который, есть, ...".
Поэтому,
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий - проговаривает бодрящие заклинания» будет значить
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий который проговаривает бодрящие заклинания»


_Swetlana

🐇

VagneR

Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 23:53
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:19Для паузы использовалось бы многоточие.
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий... проговаривает бодрящие заклинания»
:what:
Вы же паузу хотели  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:54
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий *** проговаривает ***»
Неверующий - определение, то же пишется слитно  :-[
(Тоже пишется слитно.)

Не всё так однозначно.
Человек неверующий проговаривает. Неверующий - определение.
Человек, не верующий в бога, проговаривает. Определение - не верующий  бога (причастный оборот).
Неверующий проговаривает. Неверующий - подлежащее.

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: лад от июня 23, 2016, 23:56
Тире выражает не паузу, а значение выпавшего слова, обычно "это, который, есть, ...".
Нет. В неполном предложение тире показывает любые выпавшие члены, не обязательно "который есть".
Миша читал сказки, Маша читала стихи.
Миша читал сказки, Маша - стихи.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

лад

Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 00:34
Цитата: лад от июня 23, 2016, 23:56
Тире выражает не паузу, а значение выпавшего слова, обычно "это, который, есть, ...".
Нет. В неполном предложение тире показывает любые выпавшие члены, не обязательно "который есть".
Миша читал сказки, Маша читала стихи.
Миша читал сказки, Маша - стихи.
Многоточие видите? Где написано что только эти?
А запятые видите? Как можно прочитать "который есть"? Запятые на что?
Вот ваш "нет".


VagneR

Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:52
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:18
не тире является критерием.
ЦитироватьТире показывает, что в Бога там присутствует, но опущено во избежание повтора или для краткости.
Тире, не являясь критерием, показывает. То есть тире является указателем  :o
Тире в неполном предложении не указывает на раздельное написание частицы "не" с причастием, но показывает, что опущены какие-то члены предложения. В нашем примере пропущенным членом оказалось зависимое от причастия слово, которое и указывает на раздельное написание частицы "не", в других неполных предложениях тире будет, а причастия с "не"- нет. Что не так?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: лад от июня 24, 2016, 01:00
Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 00:34
Цитата: лад от июня 23, 2016, 23:56
Тире выражает не паузу, а значение выпавшего слова, обычно "это, который, есть, ...".
Нет. В неполном предложение тире показывает любые выпавшие члены, не обязательно "который есть".
Миша читал сказки, Маша читала стихи.
Миша читал сказки, Маша - стихи.
Многоточие видите? Где написано что только эти?
А запятые видите? Как можно прочитать "который есть"? Запятые на что?
Вот ваш "нет".
Согласна, что с запятой между "который" и "есть" ошиблась. Приняла за неграмотное написание, извините. Но ряд вы выбрали совершенно неподходящий.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

zwh

Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:02
Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 22:58

«...человек, верующий в Бога, молится, не верующий – проговаривает бодрящие заклинания»
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий – проговаривает бодрящие заклинания»

Ошибка во втором фрагменте. Либо писать не верующий, либо убирать тире.
Да, когда они вот так рядом поставлены, почти очевидно, что надо бы писать раздельно. "Почти" же потому. что автор, возможно, хотел поставить тут существительное "неверующий".

_Swetlana

Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 00:29
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:54
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий *** проговаривает ***»
Неверующий - определение, то же пишется слитно  :-[
(Тоже пишется слитно.)

Не всё так однозначно.
Человек неверующий проговаривает. Неверующий - определение.
Человек, не верующий в бога, проговаривает. Определение - не верующий  бога (причастный оборот).
Неверующий проговаривает. Неверующий - подлежащее.
Это шутка была  :-[ Неудачная.
🐇

_Swetlana

Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 01:11
Цитата: _Swetlana от июня 23, 2016, 23:52
Цитата: VagneR от июня 23, 2016, 23:18
не тире является критерием.
ЦитироватьТире показывает, что в Бога там присутствует, но опущено во избежание повтора или для краткости.
Тире, не являясь критерием, показывает. То есть тире является указателем  :o
Тире в неполном предложении не указывает на раздельное написание частицы "не" с причастием, но показывает, что опущены какие-то члены предложения. В нашем примере пропущенным членом оказалось зависимое от причастия слово, которое и указывает на раздельное написание частицы "не", в других неполных предложениях тире будет, а причастия с "не"- нет. Что не так?
Всё, Вагнер, прекращаем спор.  :)
Я говорила не о всех неполных предложениях. Только о предложениях, где пропущено зависимое слово. Только о них, ни о каких других. Не верующий в Бога, не знающий молитвы.
А потом уже и час был поздний, и голова презентациями дипломников занята, позволила себе *** пошутить. Приношу свои глубокие и искренние извинения, "тоже" в значении "и" обязуюсь писать раздельно. 
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня 23, 2016, 23:14
«...человек, верующий в Бога, молится, неверующий... проговаривает бодрящие заклинания»
:what:

Вместо паузы я бы же сказал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 09:26
"тоже" в значении "и" обязуюсь писать раздельно.
кхм... как хозяин своего слова, пожалуй, заберу его обратно.
🐇

VagneR

Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 13:34
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 09:26
"тоже" в значении "и" обязуюсь писать раздельно.
кхм... как хозяин своего слова, пожалуй, заберу его обратно.
Светлана, вам бы в отпуск...
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

_Swetlana

Цитата: VagneR от июня 24, 2016, 15:50
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 13:34
Цитата: _Swetlana от июня 24, 2016, 09:26
"тоже" в значении "и" обязуюсь писать раздельно.
кхм... как хозяин своего слова, пожалуй, заберу его обратно.
Светлана, вам бы в отпуск...
С отпуском, видимо, не получится, в связи с семейными обстоятельствами. Спасибо за понимание  :yes:
🐇

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр