Когда для обозначения времени стали массово использовать числа 13-24?

[From_Odessa]

В одной из серий "Коломбо", которая вышла на экраны 18 января 1974 года, столкнулся с таким эпизодом: один из персонажей говорит другому "в 22 часа" (по-моему), у собеседника непонимающее выражение на лице, и первый персонаж с усмешкой поясняет, что "так мы называли в армии 10 часов вечера, чтобы не путать с 10-ю утра". Это вызвало у меня интерес, поскольку мне казалось, что числа "13-24" (или "13-23") для обозначения времени пополудни массово использовались уже давным-давно. А когда они на самом деле вошли во всеобщий обиход? С появлением электронных часов?

[alant]

По странам ситуация, наверняка, отличается.

[From_Odessa]

По странам ситуация наверняка отличается.

Да, мне тут уже сказали, что:

так до сих пор в некоторых странах am и pm (в том числе и на электронных часах)

насколько знаю, в тех же США am/pm ОООчень сильно распространено. Примерно как футы/метры и Фаренгейты/Цельсии)

Не знаю, насколько это соответствует истине.

[From_Odessa]

Вот хороший пример привели: программа передач на американском сайте - http://newyork.cbslocal.com/station/cbs-2/ Даже там время обозначается только числами "1-12" с пометками "AM" и "PM"... Вот оно как. А я думал, что обозначение "0-23" широко распространено по всему миру...

[Toman]

насколько знаю, в тех же США am/pm ОООчень сильно распространено. Примерно как футы/метры и Фаренгейты/Цельсии)

Не знаю, насколько это соответствует истине.

Да, американцы практически всюду пользуются этими своими AM/PM, а 24-часовое обозначение знакомо и понятно только отдельным профессионалам, которые используют его в своей профессиональной деятельности. Ну, скажем, в авиации, в астрономии. М.б. в армии и на ж.д. (насчёт этих не уверен). А ширнармассам там 24-часовая шкала времени непривычна чуть ли не до полной непонятности и впадения в ступор.

Причём система AM/PM имеет определённую нелогичность. Т.е. там пишется 12, но AM/PM выставляется так, как если бы это было не 12, а 0. Ведь что было бы по нормальной человеческой логике "12.10 после полудня"? Отсчитываем 12 часов и 10 минут после полудня и получаем 10 минут после полуночи. Но нет, по-американски 12:10 PM - это 10 минут после полудня. Т.е. пишем 12:10, подразумеваем 0:10. Как будто некая суеверная боязнь нуля, что его как бы фактически используют, но пишут 12.

[From_Odessa]

Да, американцы практически всюду пользуются этими своими AM/PM, а 24-часовое обозначение знакомо и понятно только отдельным профессионалам, которые используют его в своей профессиональной деятельности. Ну, скажем, в авиации, в астрономии. М.б. в армии и на ж.д. (насчёт этих не уверен). А ширнармассам там 24-часовая шкала времени непривычна чуть ли не до полной непонятности и впадения в ступор.

Тогда этот эпизод из "Коломбо" становится понятным.

[Toman]

Это вызвало у меня интерес, поскольку мне казалось, что числа "13-24" (или "13-23") для обозначения времени пополудни массово использовались уже давным-давно. А когда они на самом деле вошли во всеобщий обиход? С появлением электронных часов?

Мои родители, особенно мама, до сих пор в штыки воспринимают ноль и числа больше 12 в указании часов в устной речи. Мама обвиняет именно электронные часы в том, что я так "безобразно" говорю, и говорит, что, дескать, так говорить годится только для военных, железнодорожников и им подобных. В общем-то я бы не сказал, чтобы большинство людей вокруг говорили таким образом - большинство говорит русской 12-часовой шкалой (с указанием "ночи", "утра", "дня", "вечера"), да и сам я далеко не всегда говорю 24-часовой шкалой, чтоб лишний раз не шокировать окружающих (но, в отличие от родителей, наоборот, вынужден всегда всё мысленно переводить в 24-часовую шкалу, чтобы понимать, о каком времени речь, и чтобы что-то рассчитывать).

Возможно, если бы выпускались электронные часы с цифровой индикацией, умеющие показывать время русской 12-часовой шкалой, мы бы и у нас имели ситуацию, подобную американской. Но такие часы не выпускаются, а те, что есть, максимум имеют выбор между 24-часовой шкалой и американской 12-часовой. Но американская 12-часовая ещё сложнее для восприятия тому, кто привык к русской 12-часовой, поэтому, если есть такой выбор, выбирают 24-часовую. Вот у нас на кухне стоит радиоприёмник с часами, чисто американский, привезённый ещё в 70-е годы - так вот там выбора нет, он показывает только в AM/PM, приходится терпеть.

А традиция русского бинарного обозначения "дня/ночи" при цифрах 12-часовой шкалы была утрачена чуть более 100 лет назад (м.б. во время Первой Мировой или незадолго до неё), задолго до появления электронных часов, так что потенциальному пользователю оказалась бы тоже непривычна - потребовалось бы именно четверное уточнение "ночи/утра/дня/вечера".

[Python]

Причём система AM/PM имеет определённую нелогичность. Т.е. там пишется 12, но AM/PM выставляется так, как если бы это было не 12, а 0. Ведь что было бы по нормальной человеческой логике "12.10 после полудня"? Отсчитываем 12 часов и 10 минут после полудня и получаем 10 минут после полуночи. Но нет, по-американски 12:10 PM - это 10 минут после полудня. Т.е. пишем 12:10, подразумеваем 0:10. Как будто некая суеверная боязнь нуля, что его как бы фактически используют, но пишут 12.

Нелогичности нет, просто логика другая. 10 минут после полудня — это таки время после полудня, а значит, pm. Фобия нуля — но ведь на стрелочном циферблате действительно нуля нет, было бы нелогично его использовать при цифровой записи времени.

Интересно, кстати, куда в последнее время делись все эти quarter to two, которые мы учили в школе и которых я вообще не вижу в современном английском.

[From_Odessa]

В общем-то я бы не сказал, чтобы большинство людей вокруг говорили таким образом - большинство говорит русской 12-часовой шкалой (с указанием "ночи", "утра", "дня", "вечера")

Я лично говорю по-разному, в зависимости от контекста. Если речь идет о том, когда встретиться, придти с работы, позвонить и т.д., то использую 12-часовое счисление со словами "утра", "дня", "вечера", "ночи". Когда же веду речь о времени начала футбольного матча, то могут и 12-часовую использовать, и 24-часовую. Видимо, потому что везде время старта игры указывается по 24-часовой системе, и я уже автоматически так говорю. А вот если где-то написано что-то другое о времени начала в 24-часовом счислении, то я, скорее, употреблю 12-часовую систему в устной речи. Например, висит объявление о том, что собрание начнется в 19:00. Я, скорее всего, пересказывая содержание объявления, скажу, что начало собрания назначено на 7 часов вечера.

Мама обвиняет именно электронные часы в том, что я так "безобразно" говорю, и говорит, что, дескать, так говорить годится только для военных, железнодорожников и им подобных.

Никогда бы не подумал, что есть люди, которые так считают

[alant]

Однако, не скажешь: пятнадцать минут семнадцатого.

[Hellerick]

В одной из серий "Коломбо", которая вышла на экраны 18 января 1974 года, столкнулся с таким эпизодом: один из персонажей говорит другому "в 22 часа" (по-моему), у собеседника непонимающее выражение на лице, и первый персонаж с усмешкой поясняет, что "так мы называли в армии 10 часов вечера, чтобы не путать с 10-ю утра".

По-английски военные произносят время 10:00 как "ten hundred".
То, что гражданские сходу не врубаются, вполне объяснимо.

[BormoGlott]

Когда меня начали приучать к часам, а это было в плане подготовки к школе, где-то в конце шестидесятых, везде кругом существовали часы со стрелочным циферблатом. Соответственно и в обозначении времени использовались числа до двенадцати. С появлением и распространением электронных наручных часов (спасибо братьям белорусам), вошло в употребление и двадцатичетырёхчасовое и шестидесятиминутное обозначение. Это произошло, пожалуй, в начале восьмидесятых.

[TestamentumTartarum]

"Коломбо" - мой любимый фильм когда-то   

[amdf]

В одной из серий "Коломбо", которая вышла на экраны 18 января 1974 года, столкнулся с таким эпизодом: один из персонажей говорит другому "в 22 часа" (по-моему), у собеседника непонимающее выражение на лице, и первый персонаж с усмешкой поясняет, что "так мы называли в армии 10 часов вечера, чтобы не путать с 10-ю утра". Это вызвало у меня интерес, поскольку мне казалось, что числа "13-24" (или "13-23") для обозначения времени пополудни массово использовались уже давным-давно. А когда они на самом деле вошли во всеобщий обиход? С появлением электронных часов?

Да он там скорее всего сказал в формате military time, что-то вроде twenty-two hundred. Вы спрашиваете время, вам отвечают "двадцать две сотни", как вам такой формат?

[Alexandra A]

В одной из серий "Коломбо", которая вышла на экраны 18 января 1974 года, столкнулся с таким эпизодом: один из персонажей говорит другому "в 22 часа" (по-моему), у собеседника непонимающее выражение на лице, и первый персонаж с усмешкой поясняет, что "так мы называли в армии 10 часов вечера, чтобы не путать с 10-ю утра". Это вызвало у меня интерес, поскольку мне казалось, что числа "13-24" (или "13-23") для обозначения времени пополудни массово использовались уже давным-давно. А когда они на самом деле вошли во всеобщий обиход? С появлением электронных часов?

В Соединённых Штатах принята конечно человеческая 12-часовая шкала - в гражданстком обиходе.

Ну, как и в России. Если на улице 3 часа дня, и тебя спрашивает кто-то, сколько время? Ты же не скажешь 15 часов! Скажешь, 3 часа. А встретимся в 5 часов с моим знакомым, как заранее установлено...

В Соединённых Штатах есть понятие Военное Время. То есть - военные в армии используют 24-часовую шкалу. ПО понятным причинам - нужна ведь точность!

Ну, как и с наукой. Если идёшь покупать ткань - покупаешь в футах, идёшь покупать яблоки - покупаешь в фунтах.

Но расстояние между 2 хижинами на археологических раскопках - в метрах и сантиметрах, конечно! И вес куска горной породы добытой в геологическом разрезе - конечно в килограммах! А давление при котором она образовалась - в барах (а не фунтах на квадратный дюйм). А температура при которой она плавится - в градусах Цельсия (а не Фаренгейта!)

[_Swetlana]

У меня были старинные часы-луковка на цепочке с римскими цифрами на циферблате.

Если не ошибаюсь, 0 появился только у арабов и не успел попасть на циферблат.

[Poirot]

Помню, в учебке один офицер, а я был в тот момент дневальным, спросил, во сколько будет боевой расчёт. Я сказал что-то типа "пол девятого". Офицер сказал: "Неправильно! В половину двадцать первого!"

[Centum Satәm]

В разговорной речи вполне употребительно "в восемнадцать тридцать" или "в пятнадцать десять", но я никогда не слышал, чтобы говорили "в половине девятнадцатого" или "десять минут шестнадцатого".

[zwh]

Когда-то давным-давно (в прошлом тысячелетии) в возрасте лет пяти я путем некоторого мозгового штурма сообразил, что непонятное "официальное" время можно превратить в понятное, отняв от количества часов 12, пошел и торжественно объявил об этом родителям.

[From_Odessa]

В разговорной речи вполне употребительно "в восемнадцать тридцать" или "в пятнадцать десять"

Да, это правда.

но я никогда не слышал, чтобы говорили "в половине девятнадцатого" или "десять минут шестнадцатого".

А вот это, думаю, и правда не встречается.

[From_Odessa]

Да он там скорее всего сказал в формате military time, что-то вроде twenty-two hundred. Вы спрашиваете время, вам отвечают "двадцать две сотни", как вам такой формат?

Послушал в оригинале. Нет, он говорит "twenty-two thirty", второй персонаж отвечает на это "what?", и первый говорит "twenty-two thirty hours". И, по-моему, он это называет "army time" (но не уверен). Так что речь идет все же об обычной 24-часовой системе, как я понимаю.

А тот вариант, о котором Вы написали, мне совсем не знаком. Есть такой? Это в англоязычных странах именно военными используется?

[From_Odessa]

"Коломбо" - мой любимый фильм когда-то

А у меня и сейчас один из любимых. В детстве я его смотрел по пятницам на ОРТ, потом - на украинском "Интере". А потом, гораздо позже, решил пересмотреть и посмотреть еще не виденные серии, когда они стали доступны в сети. И он мне понравился еще больше, чем в детстве. Почти все серии посмотрел раза по три, некоторые - по пять-шесть. Сейчас вот перерыв, потому что так насмотрелся, что уже пока не хочется )

[amdf]

Да он там скорее всего сказал в формате military time, что-то вроде twenty-two hundred. Вы спрашиваете время, вам отвечают "двадцать две сотни", как вам такой формат?

Послушал в оригинале. Нет, он говорит "twenty-two thirty", второй персонаж отвечает на это "what?", и первый говорит "twenty-two thirty hours". И, по-моему, он это называет "army time" (но не уверен). Так что речь идет все же об обычной 24-часовой системе, как я понимаю.

А тот вариант, о котором Вы написали, мне совсем не знаком. Есть такой? Это в англоязычных странах именно военными используется?

Twenty-two hundred это 22:00, а 22:30 наверное twenty-two thirty в таком случае. Да, в армии у них такой устный формат времени.
20:00 будет twenty hundred, но не two thousand.

[From_Odessa]

Twenty-two hundred это 22:00, а 22:30 наверное twenty-two thirty в таком случае

Вот тут неизвестно. Ведь и при обычной 24-часовой системе скажут "twenty-two thirty", как я понимаю.

[Rusiok]

Вот как начали люди жить по программам телевидения, тогда и перешли на 24-часовой формат