К языку какого древнегерманского племени восходит английский язык?

Автор Devorator linguarum, июня 13, 2016, 18:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

лад

Цитата: Mihailov от июня 23, 2016, 16:59
Ну и язык потом не зря, наверно, назвался английским, а не саксонским или ютландским.
На острове называли англо-саксами, а вот на континенте действительно больше англами/англичанами. Континентальная традиция в итоге победила.

SIVERION

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 20:29
Цитата: Mihailov от июня 23, 2016, 16:59
Ну и язык потом не зря, наверно, назвался английским, а не саксонским или ютландским.
Тут связи никакой нет — англов было просто больше.
чиво? Как раз наоборот по мнению английских историков саксов было намного больше чем англов, плотность населения на землях саксов была выше и в конфликтах с кельтами больше всего опустошались земли англов, больше всего пострадала Нортумбрия где после войн с кельтами население состоящее из англов уменьшилось больше чем на половину, бриты сжигали поселения англов, мужчин и детей убивали, а женщин забирали себе в качестве невольниц
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

alant

Я уж про себя молчу


лад

Цитата: alant от июня 23, 2016, 21:26
Почему англы переселились все, в отличие от соседей?
Очень хороший вопрос. Некоторые историки доказывают что поселения англов в Ангельн-Гольштатте оставались до примерно девятого века, когда они полностью не растворились в более многочисленных данах.

alant

Я уж про себя молчу

SIVERION

Кстати кроме саксов, англов и ютов  было и переселение фризов тогда, но в какую часть Англии они переселились нигде нет информации и вообще почему-то их игнорят, будто они и не переселялись, странно и возможно эти фризы тоже могли повлиять на формирование английского
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

лад

Цитата: alant от июня 23, 2016, 21:39
Англов и ютов вытеснили даны, а саксы чего испугались?
В том-то и дело, что никакого вытеснения данами не было. Даны стали переселяться на опустевшие земли кажется даже века спустя. Точно известно, вначале было переселение в Британию, а только потом даны двинулись осваивать опустевшие земли. Времена великого переселения народов не совсем вписываются в нашу логику.


Wolliger Mensch

Цитата: лад от июня 23, 2016, 21:46
В том-то и дело, что никакого вытеснения данами не было. Даны стали переселяться на опустевшие земли кажется даже века спустя. Точно известно, вначале было переселение в Британию, а только потом даны двинулись осваивать опустевшие земли. Времена великого переселения народов не совсем вписываются в нашу логику.

Это что, хайку? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

Цитата: alant от июня 23, 2016, 21:39
Англов и ютов вытеснили даны, а саксы чего испугались?
С чего это они чего-то испугались?
Они как бы костяк современного германского этноса составляют.

А та часть, которая ушла в Британию - ну, пограбить пошли. Увидели добычу.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: jvarg от июня 24, 2016, 13:00
Они как бы костяк современного германского этноса составляют.
Только вот язык "современного германского этноса" почему-то в основе своей восходит к франкскому и родственным ему верхненемецким идиомам, а не к древнесаксонскому...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

alant

Цитата: jvarg от июня 24, 2016, 13:00
Цитата: alant от июня 23, 2016, 21:39
Англов и ютов вытеснили даны, а саксы чего испугались?
С чего это они чего-то испугались?
Они как бы костяк современного германского этноса составляют.
А та часть, которая ушла в Британию - ну, пограбить пошли. Увидели добычу.
Разве грабили остаются жить в домах ограбленных?
Я уж про себя молчу

Lodur

Интересная тема. :) Аж пять версий прочёл о том, откуда пошла есть английская земля. ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: jvarg от июня 24, 2016, 15:45
Цитата: Awwal12 от июня 24, 2016, 15:39
в основе своей восходит к франкскому
Какхие фаши токазательстфа?
В смысле? Второе передвижение гласных хотя бы. Хотя "франкские" диалекты не были в этом отношении едины и усваивали его постепенно, но в древнесаксонском его просто не было.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: alant от июня 24, 2016, 15:51
Разве грабили остаются жить в домах ограбленных?
Порой. Даны же тоже остались в Англии и Шотландии чуть позже.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

лад

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2016, 16:06
Цитата: alant от июня 24, 2016, 15:51
Разве грабили остаются жить в домах ограбленных?
Порой. Даны же тоже остались в Англии и Шотландии чуть позже.
Даны остались не из-за грабежа, а из-за сельской земли. В Скандинавии был большой дефицит сельхозобрабатываемой земли. По той же самой причине и более ранние англо-саксы стали переселяться на юг, в Британию.


bvs

Цитата: jvarg от июня 24, 2016, 15:45
Какхие фаши токазательстфа?
Как бы немецкий литературный и называется Hochdeutsch именно потому, что восходит к верхненемецким диалектам.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

jvarg

Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 16:35
Я думаю, речь об этом: (wiki/ru) Великий_сдвиг_гласных
Тут не нужно быть лингвистом, что бы это предположить.

Достаточно подумать, почему некие английские слова сейчас записываются так, а не иначе.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: лад от июня 24, 2016, 16:09
Даны остались не из-за грабежа, а из-за сельской земли.
Спасибо, кэп. Но шли ведь изначально не за землей.
Цитата: bvs от июня 24, 2016, 16:12
Цитата: Awwal12 от Второе передвижение гласных хотя бы
Согласных?
Разумеется. Зарапортовался.
Цитата: Lodur от июня 24, 2016, 16:35
Я думаю, речь об этом: (wiki/ru) Великий_сдвиг_гласных
Немецкий-то тут при чем?)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

alant

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2016, 17:00
Цитата: лад от июня 24, 2016, 16:09
Даны остались не из-за грабежа, а из-за сельской земли.
Спасибо, кэп. Но шли ведь изначально не за землей.
То есть, англы, саксы, юты и фризы решили пограбить западный остров, но увидев, что земля там малонаселёная решили остаться. Следом за ними пришли пограбить остров даны и норманы, и тоже остались. Верно понял?
Я уж про себя молчу

Lodur

Цитата: alant от июня 24, 2016, 18:22То есть, англы, саксы, юты и фризы решили пограбить западный остров, но увидев, что земля там малонаселёная решили остаться. Следом за ними пришли пограбить остров даны и норманы, и тоже остались. Верно понял?
Бедные бритты. :'( Кто их только не грабил и не селился на их исконных землях. Название "Велико-британия" в свете истории звучит, скорее, насмешкой.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр