Author Topic: Космическая техника  (Read 17069 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #175on: June 15, 2016, 11:55 »
Так что корабли поколений — хорошая идея.
Я почему-то не верю в возможность создания корабля, который может полноценно заменить планетарную среду обитания для нескольких поколений.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2247
« Reply #176on: June 15, 2016, 13:26 »
Будут адаптироваться к межзвёздной среде.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
« Reply #177on: June 15, 2016, 15:34 »
Будут адаптироваться к межзвёздной среде.
...С неизвестным результатом.
Да реально это. Только безумно затратно. Космический корабль на десятки тысяч человек, которых надо организовать, занять какой-то работой, обеспечить неотличимые от земных условия...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #178on: June 15, 2016, 16:47 »
Космический корабль на десятки тысяч человек
С какой массой? И сможет он вообще взлететь? И не рассыпаться?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 50395
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #179on: June 15, 2016, 17:10 »
И сможет он вообще взлететь?
С орбиты? Конечно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #180on: June 15, 2016, 17:55 »
ТМК (тяжёлые межпланетные корабли) собираются на орбите планеты.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

« Reply #181on: June 18, 2016, 20:34 »
Написав статтю по техніці: (wiki/uk) Бока-Чика_(селище) - тут будується приватний космодром.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

« Reply #182on: June 20, 2016, 11:15 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TuP0bhSVf5o" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TuP0bhSVf5o</a>
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

« Reply #183on: June 20, 2016, 12:49 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qLJ6njhveSE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qLJ6njhveSE</a>
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #184on: June 30, 2016, 22:19 »
Наши тоже задумываются над многоразовой первой ступенью, но идут другим путем чем Маск, гораздо более разумным и проверенным, и явно более надежным - не так калечащим ракету при посадке и не так влияющим на грузоподъемность.

Quote
В России создадут многоразовую ракету

Российский центр имени Хруничева занялся проектированием первой ступени ракеты-носителя, которая сможет использоваться многократно. По словам генерального конструктора «Роскосмоса» по космическим ракетным комплексам Александра Медведева, «крылатая» ступень сможет возвращаться на космодром как самолет, а также садиться на взлетно-посадочную полосу. Это отличает её от Falcon 9, созданной проектом Space X Илона Маска, сообщают «Известия».

Особенности конструкции

Летный образец возвращаемой первой ступени ракеты будет иметь выходящие крылья. Для России это оптимальный вариант, ведь с российских космодромов ракеты не летят над морем, и у «Роскосмоса» просто нет возможности каждый раз подгонять баржу в нужное место. Кроме того, качка и боковой ветер в море часто мешают успешной посадке.

Для создания многоразовых ракет в центре Хруничева восстановили департамент по многоразовым средствам выведения. Его возглавил Павел Анатольевич Лехов. Ступень будут разрабатывать специалисты, проектировавшие систему «Энергия-Буран».

Почему это важно

Многоразовые ракеты позволят сэкономить значительные средства на реализации космических программ.

Первая ступень является самой дорогой частью ракеты

Стоимость маршевых двигателей, которые она включает, может достигать 70 млн долларов США. Использование возвращаемых первых ступеней поможет сделать коммерческие старты дешевле и сохранить конкурентоспособность «Роскосмоса» на международном рынке.
https://hi-tech.mail.ru/news/roskosmos-reusable-rockets/


Offline DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #185on: June 30, 2016, 23:09 »
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #186on: June 30, 2016, 23:11 »
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Маск явно не прав, категорически не согласен.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2247
« Reply #187on: July 1, 2016, 08:05 »
Quote
Ступень будут разрабатывать специалисты, проектировавшие систему «Энергия-Буран».

Дастиш фастастиш.  :green:

Offline DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #188on: July 1, 2016, 08:14 »
Quote
Ступень будут разрабатывать специалисты, проектировавшие систему «Энергия-Буран».

Дастиш фастастиш.  :green:
Сколько им сейчас лет? 70?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
« Reply #189on: July 1, 2016, 08:50 »
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Маск явно не прав, категорически не согласен.
Простите, но я пропустил, какое космическое агентство вы возглавляете?...
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Ну я бы не назвал систему Макса сильно простой. Но "планирующее" решение однозначно ведет к увеличению мертвой массы и, вероятно, сопротивления, т.к. нужны аэродинамические поверхности достаточно значительных габаритов и прочности.
Для России это оптимальный вариант, ведь с российских космодромов ракеты не летят над морем
Во-первых, с "Восточного" таки летят. Во-вторых, можно было бы выводить ступень на нормальную посадочную площадку, где-нибудь вблизи железной дороги в безлюдном районе. Правда, заметно повышаются капитальные затраты, но не фатально. В других отношениях это даже плюс.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #190on: July 1, 2016, 08:54 »
Просто управлять тягой проще потому, что это и так часть нормальной функции ракеты. А вот лепить авионику самолётную чисто для посадки... Это же крылья, закрылки, гидравлика, аэродинамика...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
« Reply #191on: July 1, 2016, 09:02 »
Просто управлять тягой проще потому, что это и так часть нормальной функции ракеты. А вот лепить авионику самолётную чисто для посадки... Это же крылья, закрылки, гидравлика, аэродинамика...
От аэродинамических поверхностей и авионики ведь и Falcon не ушёл, просто они организованы проще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #192on: July 1, 2016, 09:10 »
Намного! Просто труба.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
« Reply #193on: July 1, 2016, 09:13 »
Намного! Просто труба.

Складывающиеся решетчатые рули с открытой гидросистемой и системами управления = труба? :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #194on: July 1, 2016, 09:19 »
Намного! Просто труба.

Складывающиеся решетчатые рули с открытой гидросистемой и системами управления = труба? :what:

Ну, сравнили.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
« Reply #195on: July 1, 2016, 09:29 »
А что сравнивать? Поверхности, гидравлика и авионика - в наличии.
Нарисованный вами полный комплект для первой ступени избыточен. "Буран", для сравнения, имел только руль направления, элевоны и щиток.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #196on: July 1, 2016, 12:33 »
Макс рассматривал такой вариант, но отказался от него, т.к. это переусложняет систему и уменьшает выводимым на орбиту груз.
Ну я бы не назвал систему Макса сильно простой. Но "планирующее" решение однозначно ведет к увеличению мертвой массы и, вероятно, сопротивления, т.к. нужны аэродинамические поверхности достаточно значительных габаритов и прочности.
Как будто дополнительное топливо у Маска не увеличивает мёртвую массу, да увеличивает еще больше. А в планирующем решении это же простой планер, его задача "падать" с планированием в нужную точку и не более того. Ему все эти сложности что у Бурана не нужны, так как скорости у него нет. Так что он может быть даже типа матерчатым или как-то так. С точки зрения авионики, так она вся уже есть, только надо приспособить к габаритам, но у нас первые ступени не высокие, в отличии от Фальконовских.


Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51555
  • Gender: Male
« Reply #197on: July 1, 2016, 14:42 »
Как будто дополнительное топливо у Маска не увеличивает мёртвую массу, да увеличивает еще больше.
Она не мертвая в собственном смысле слова, просто нужно больше топлива.
Ему все эти сложности что у Бурана не нужны, так как скорости у него нет.
Скорость приличная, порядка 2 км/с. Откуда ей не быть, если первая ступень только что разогнала последующие до соответствующей скорости, а к моменту входа в плотные слои еще и "упадет" ниже точки разделения? Но теплозащита уровня "Бурана", конечно, там не нужна, удельный вес аэродинамических поверхностей будет меньше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #198on: July 1, 2016, 15:06 »
Как будто дополнительное топливо у Маска не увеличивает мёртвую массу, да увеличивает еще больше.
Она не мертвая в собственном смысле слова, просто нужно больше топлива.
так это и есть мертвая масса, поскольку она не нужна для вывода аппарата в космос. Лишнее топливо весит много, оно складывается из веса топлива нужное для посадки и веса топлива что нужно чтобы это лишнее топливо поднять на космическую высоту. А это несколько тонн.

Quote
Ему все эти сложности что у Бурана не нужны, так как скорости у него нет.
Скорость приличная, порядка 2 км/с. Откуда ей не быть, если первая ступень только что разогнала последующие до соответствующей скорости, а к моменту входа в плотные слои еще и "упадет" ниже точки разделения?
В нулевой точке там не такая большая скорость, поскольку первая ступень летит почти вертикально. Она ускоряется при падении, но этого можно не допустить. Главная особенность такой посадки в том что ракета более целая, менее изношенная при посадке оказывается. Не забудьте, что Маск не запустил еще ни одной ракеты повторно, вообще после таких посадок у него только одна ракета которая имеет надежду на второй запуск. Самая главная проблема всех многоразовых кораблей отнюдь не посадка, а надежность повторного запуска и связанная с ним дороговизна разборки всей ракеты, повторной проверки, ремонта блоков/замена и новой сборки всей ракеты. Надежность надежность и еще раз надежность. И любая дополнительный износ для ракеты это снижение ее надежности.



Offline DarkMax2

  • Posts: 44402
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #199on: July 1, 2016, 15:12 »
В нулевой точке там не такая большая скорость, поскольку первая ступень летит почти вертикально.
Смотреть видео и схемы Маска про посадку первой ступени. Бред сказали.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: