Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Космическая техника

Автор DarkMax2, июня 8, 2016, 18:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sasza


лад


Python

Цитата: лад от июня 13, 2016, 20:36
Цитата: Python от июня 13, 2016, 20:26
Айзек Азимов
Извините, не узнал вас за гримом.

Ну как можно перепутать?! Бредбери — это что-то невнятное про Марс и воздействие одуванчиков на мозги. А если речь о робототехнике и взаимодействии роботов с человеком, это Азимов и только Азимов!
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

alant

Цитата: Python от июня 13, 2016, 21:03
Ну как можно перепутать?! Бредбери — это что-то невнятное про Марс и воздействие одуванчиков на мозги. А если речь о робототехнике и взаимодействии роботов с человеком, это Азимов и только Азимов!
;up: Азимов - лучший!
Я уж про себя молчу

Тайльнемер

Цитата: Python от июня 13, 2016, 16:34
В случае Луны, гравитация слишком большая, чтобы было целесообразно сажать туда корабль для ремонта, а потом запускать его оттуда — ремонт на вертушке обойдется дешевле. Впрочем, если там будут обнаружены все необходимые полезные ископаемые, вполне возможно производство космических аппаратов на Луне (но даже и в этом случае необходимо откуда-то привозить топливо для их вывода на орбиту).
На полюсах Луны есть вода, которую, при помощи солнечных батарей, можно разложить.
Кроме того, большую часть кинетической энергии можно передать аппарату и без топлива, рельсотроном, питающимся от аккумуляторов. В отсутствии атмосферы это удобно.
:)


Awwal12

Цитата: лад от июня 12, 2016, 21:44
ачем? этим на земле то единицы занимаются и нуль рентабельности. Откуда ваши фантастические роботы будут брать топливо чтобы маневрировать в космосе? Из вакуума?? :E:
Ну если взять ионные двигатели и приличный источник энергии, то маневрировать можно с небольшими удельными затратами. Только чудес не бывает - чтобы очистить от мусора хотя бы одну орбиту, черт-те сколько времени уйдёт (небольшая коррекция - и ждешь следующей встречи виток, другой, десятый, чтобы только потом сделать еще коррекцию, уровняв скорости и выровняв орбиту).
Промышленное значение эта ерундистика иметь вряд ли может, скорее прикладное (очистка околоземного пространства от мусора), да и то в будущем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Karakurt от июня 14, 2016, 15:49
Жюль Верн?
(wiki/ru) Космическая пушка
ЦитироватьВ проекте высотных исследований Военно-морских сил США использовалась 16-дюймовая (406 мм) пушка с длиной ствола 100 калибров (40 м), стрелявшая 180-килограммовыми снарядами без разрывного заряда, имевшими начальную скорость 3600 метров в секунду, которые достигали максимальной высоты 180 километров.

Python

ЦитироватьКроме того, большую часть кинетической энергии можно передать аппарату и без топлива, рельсотроном, питающимся от аккумуляторов. В отсутствии атмосферы это удобно.
Можно и так, но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением), либо дать ускорение, достаточное для убегания от Луны (напр., с переходом на геоцентрическую орбиту), для чего потребуется более крупная и мощная разгонная установка (впрочем, в любом случае разгонное устройство получится циклопическим).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

У Луны вторая космическая всего 2,4 км/сек, так что всё будет не таким уж циклопическим.

Тайльнемер

Желательно ведь ещё помедленнее разгонять, чтобы ускорение не было слишком большим. Так что, да, чем больше разгонное устройство, тем лучше :)

Тайльнемер

Да, циклопическим.
Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель. Так что это плохая идея. Если только чуть-чуть подтолкнуть, а дальше — ракетой.

Цитата: Python от июня 15, 2016, 02:40
но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением)
Тут топлива понадобится очень мало. Нужно только поднять периселений до высоты апоселения. Это максимум 320 м/с характеристической скорости. Если использовать водородный двигатель с его удельным импульсом 4500 м/с, то понадобится топливо массой 1/12 от массы аппарата.
Для низкой лунной орбиты и того меньше. Например, для 100 км — это 25 м/с и 1/200 массы аппарата.

DarkMax2

Цитата: Тайльнемер от июня 15, 2016, 08:10
Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель.
Разве на Луну летали на 14-километровом чём-то или ускорения были больше 10 g? Человеку, вроде, не положено больше 8-10.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Тайльнемер

На Луну летали на ракете, а не на рельсотроне.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Волод

Этот "ускоритель" длиной 14 км - это всего лишь "железная дорога" для поезда на магнитной подушке. Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.
Итого километров 30 дороги, как из Шанхая в аэропорт.

Awwal12

Цитата: Python от июня 15, 2016, 02:40
Можно и так, но тогда нужно либо довыводить аппарат ракетными двигателями на селеноцентрическую орбиту (в противном случае получится лишь суборбитальный полет с падением)
Ну как. Разгоняете аппарат в рельсотроне горизонтально до скорости, чуть превышающей первую космическую. Получаете орбиту, немного возвышающуюся над лунной поверхностью и пересекающую рельсотрон. Достаточно на противоположной точке Луны чуть-чуть доработать двигателями, чтобы поднять ее до полноценной круговой орбиты.
Правда, я не знаю, зачем это надо. Если нужна отправка на Землю, то надо просто строить рельсотрон в нужной точке лунной поверхности под нужным углом и пулять аппаратами так, чтобы они покидали гравитационный колодец Луны, а их дальнейшая орбита вокруг Земли пересекала в перигее атмосферу - всё. Двигатели - только для вспомогательных маневров.
Цитата: Волод от июня 15, 2016, 08:23
Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.
Зачем? У тележки же нет ограничений по g, если не считать чисто прочностных.
Цитата: Тайльнемер от июня 15, 2016, 08:10
Например, чтобы разогнать аппарат до лунной орбитальной скорости с ускорением не более 10 g, нужен 14-километровый ускоритель. Так что это плохая идея.
Для беспилотных грузовиков это в общем-то восхитительная идея. При условии массовых транспортировок. Человека - только ракетой, да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Волод от июня 15, 2016, 08:23Ну может понадобиться ещё 14 км для торможения разгонной тележки.
Вам так дорога эта тележка, что вы не можете с ней расстаться :)


Волод

Так тележки непростые
Все магниты "золотые"

Правда вроде на поверхности Луны всяких редких металлов навалом.
Однако стоит ли засорять окололунное пространство тележками, местами проносящимися в метре над лунной поверхностью а то и цепляющимися за неё.

DarkMax2

Цитата: Волод от июня 15, 2016, 10:29
Правда вроде на поверхности Луны всяких редких металлов навалом.
Платина, золото, алюминий. Руды все те же, что и на Земле.
На Луне найдены огромные залежи титана.
ЦитироватьНа Земле титановая руда обычно содержит 1% ценного металла, но в грунте лунных морей его намного больше: от 1 до 10%.
Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Волод

Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2016, 10:35
..............Кстати, руду тащить с планетоида смысла нет. Нужны не только карьеры, но и перерабатывающие заводы.
Маск, думаю, может организовать к своему 80-летию )

Смысл есть.
Чем больше всего утащишь с Луны, тем меньше станет её масса, а значит легче будет тащить следующую партию руды.
Земля превратится в милличёрнуюдыру  от которой Луна убежать не сможет, а потом Земля начнёт пожирать астероиды, кометы, планеты, звёзды ....
Правда если делать это с помощью, установленных на Луне пушек или описанного мною поезда, то какая-то часть оставшейся массы Луны будет выкинута с орбиты вокруг Земли.
Ну вообщем всё как у обычных чёрных дыр.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

Кстати да. С повышением уровня импорта на Землю из системы учёным будущего придётся задумываться о путях повышения уровня экспорта.
Так что корабли поколений — хорошая идея.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волод


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр