Author Topic: Космическая техника  (Read 17096 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51609
  • Gender: Male
« Reply #125on: June 12, 2016, 18:40 »
Производство в космосе имеет смысл в основном тогда, когда оно будет использовать космические же материалы (например, металл и силикаты астероидов, и др.). В других случаях проще доставить готовые устройства или модули с Земли, чем доставлять с Земли сырье для них.
Правда, в отдельных случаях может оказаться рентабельным производство определенных материалов, требующих по технологии длительной невесомости. Но как раз тут гравитация, как сами понимаете, напротив, противопоказана.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #126on: June 12, 2016, 18:44 »
Quote
Читайте. Уже писал и не раз, но вы эти аргументы проигнорировали. По новой писать не буду.
Насколько я понял общую Вашу идею, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Но мысль не раскрыта.
нет, вы просто игнорируете все что вас не устраивает, даже не читаете.
Не будет никакого облегчения, то есть ни на грамм. Все тоже самое надо будет доставить с земли того же веса, а потом надо сойти с ума чтобы это еще и собрать.
Все равно нужно доставить на орбиту детали и материалы - то есть риск тот же самый и те же самые деньги, а риск что что то неправильно соберут в космосе еще больше повышает ненадежность и еще более удорожает продукцию.
Поскольку собранный аппарат не подвергается стартовым перегрузкам, детали и материалы можно удешевить, сняв с них избыточные требования к прочности. Риск, что неправильно соберут, компенсируется возможностью сразу же переделать, если тест в космических условиях покажет ошибку.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 50424
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #127on: June 12, 2016, 18:46 »
Каждый аппарат уникален, в космосе бесчисленные клоны никому не нужны.
(wiki/ru) CubeSat
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #128on: June 12, 2016, 18:51 »
Quote
Производство в космосе имеет смысл в основном тогда, когда оно будет использовать космические же материалы (например, металл и силикаты астероидов, и др.).
Как насчет космического мусора? Там есть все необходимые химические элементы для производства спутников :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 50424
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #129on: June 12, 2016, 18:54 »
Мусороуловителей ещё не изобрели и там довольно малая его плотность и большая скорость.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #130on: June 12, 2016, 18:58 »
Мусороуловителей ещё не изобрели и там довольно малая его плотность и большая скорость.
На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51609
  • Gender: Male
« Reply #131on: June 12, 2016, 19:08 »
Мусороуловителей ещё не изобрели и там довольно малая его плотность и большая скорость.
На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Цену использования этого металла прикиньте на глаз, на килограмм веса. И скорость его сбора. Нечто совершенно непрактичное.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #132on: June 12, 2016, 19:43 »
Мусороуловителей ещё не изобрели и там довольно малая его плотность и большая скорость.
На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Цену использования этого металла прикиньте на глаз, на килограмм веса. И скорость его сбора. Нечто совершенно непрактичное.
Да, но он сразу там, где чаще всего нужны спутники, его не нужно туда доставлять (тем более, доставка на высокую орбиту обходится дороже). Вместо множества запусков ракет для каждого нового спутника, достаточно запустить одну с роботами-монтажниками. На определенном уровне развития технологий это должно окупиться...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #133on: June 12, 2016, 21:12 »
Да, но он сразу там, где чаще всего нужны спутники, его не нужно туда доставлять (тем более, доставка на высокую орбиту обходится дороже). Вместо множества запусков ракет для каждого нового спутника, достаточно запустить одну с роботами-монтажниками. На определенном уровне развития технологий это должно окупиться...
Спасибо, посмеялся от души. Давно Задорнова не слушал, юмора в жизни стало не хватать.
Еще мне это напомнило мультик Валли, где на орбите земли не протолкнуться, приходится локтями расталкивать русские спутники 1957 года.)))


Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #134on: June 12, 2016, 21:37 »
Да, но он сразу там, где чаще всего нужны спутники, его не нужно туда доставлять (тем более, доставка на высокую орбиту обходится дороже). Вместо множества запусков ракет для каждого нового спутника, достаточно запустить одну с роботами-монтажниками. На определенном уровне развития технологий это должно окупиться...
Спасибо, посмеялся от души. Давно Задорнова не слушал, юмора в жизни стало не хватать.
Еще мне это напомнило мультик Валли, где на орбите земли не протолкнуться, приходится локтями расталкивать русские спутники 1957 года.)))
А теперь перенесем эту же логику на производственные процессы на астероидах, расстояние между которыми уж никак не меньше, а все нужные нам элементы, в лучшем случае, присутствуют в составе минералов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #135on: June 12, 2016, 21:44 »
Да, но он сразу там, где чаще всего нужны спутники, его не нужно туда доставлять (тем более, доставка на высокую орбиту обходится дороже). Вместо множества запусков ракет для каждого нового спутника, достаточно запустить одну с роботами-монтажниками. На определенном уровне развития технологий это должно окупиться...
Спасибо, посмеялся от души. Давно Задорнова не слушал, юмора в жизни стало не хватать.
Еще мне это напомнило мультик Валли, где на орбите земли не протолкнуться, приходится локтями расталкивать русские спутники 1957 года.)))
А теперь перенесем эту же логику на производственные процессы на астероидах, расстояние между которыми уж никак не меньше, а все нужные нам элементы, в лучшем случае, присутствуют в составе минералов.
Ничего общего. В вашем случае расстояния в несколько десятков диаметров земли в охоте за объектами в несколько метров в которых ничего нет и которые надо еще разобрать и переработать. Зачем? этим на земле то единицы занимаются и нуль рентабельности. Откуда ваши фантастические роботы будут брать топливо чтобы маневрировать в космосе? Из вакуума?? :E: Я понимаю что вам хочется что-то придумать, только ничего не получится ибо не нужно это никому и никогда не будет нужно.
Про астероиды это тоже фантастика по современным меркам, когда нибудь может быть лет через двести ..., но все таки не фэнтези.

Offline DarkMax2

  • Posts: 44416
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #136on: June 12, 2016, 21:47 »
А может на луне?
Про лунные верфи я давно фантазировал. Поднять огромный корабль неаэродинамической формы с Луны легко.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #137on: June 12, 2016, 22:12 »
Quote
Откуда ваши фантастические роботы будут брать топливо чтобы маневрировать в космосе? Из вакуума??
Ионные двигатели расходуют рабочее вещество достаточно экономно. А впрочем, теоретически можно и из вакуума — (wiki/uk) Двигун_на_основі_плазми_фізичного_вакууму
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

« Reply #138on: June 12, 2016, 22:31 »
Quote
Про астероиды это тоже фантастика по современным меркам, когда нибудь может быть лет через двести ..., но все таки не фэнтези.
ІМНО шахты на астероидах выглядят даже более фантастично, чем сборщики космического мусора. Что там может быть такое, чего не будет дешевле добыть на Земле, чем доставлять на Землю с окрестностей Марса и Юпитера? С другой стороны, вокруг нашей планеты летают объекты, содержащие чистый кремний и металлы, а иногда и целые вполне работоспособные технические устройства, которые можно даже не перерабатывать, а ремонтировать.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 44416
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #139on: June 12, 2016, 22:47 »
"Гражданин Соединенных Штатов, занимающийся добычей ресурсов астероида или других космических ресурсов, имеет право владеть, транспортировать, использовать и продавать эти ресурсы в соответствии с действующим законодательством и международными обязательствами США"

U.S. Commercial Space Launch Competitiveness Act (H.R. 2262), § 51303
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12514
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #140on: June 13, 2016, 06:28 »
Поэтому я вижу необходимость минимизировать количество людей (роботы) и убрать невесомость (что упростит адаптацию к космическим условиям производственных действий, отработанных на земле).
Зачем это нужно? В первую очередь, для производства и обслуживания коммерчески окупаемых спутников

На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Вы предлагаете построить станцию по ремонту спутников на геостационарной орбите?
Но ведь людей же там придётся часто менять, как минимум раз в полгода—год, а то негуманно как-то выйдет.
А доставлять людей и продукты на геостационарную орбиту — это будет дороже, чем просто доставлять туда новые спутники.

Уж проще, наверное, тогда сделать робота, который способен выполнять разные тонкие операции, необходимые для починки спутников, и управлять им с Земли.

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #141on: June 13, 2016, 12:52 »
Поэтому я вижу необходимость минимизировать количество людей (роботы) и убрать невесомость (что упростит адаптацию к космическим условиям производственных действий, отработанных на земле).
Зачем это нужно? В первую очередь, для производства и обслуживания коммерчески окупаемых спутников

На низких орбитах — да, а как насчет геостационарной, куда было отправлено большинство спутников связи?
Вы предлагаете построить станцию по ремонту спутников на геостационарной орбите?
Но ведь людей же там придётся часто менять, как минимум раз в полгода—год, а то негуманно как-то выйдет.
А доставлять людей и продукты на геостационарную орбиту — это будет дороже, чем просто доставлять туда новые спутники.

Уж проще, наверное, тогда сделать робота, который способен выполнять разные тонкие операции, необходимые для починки спутников, и управлять им с Земли.
Прихожу к тому же выводу — ремонтная станция должна быть роботизированной и работать в беспилотном режиме. Впрочем, иногда могут потребоваться и визиты туда людей для ремонта самих роботов (если роботы не могут починить друг друга).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 44416
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #142on: June 13, 2016, 12:54 »
Искусственная гравитация в космосе нужна только для дальних перелётов. Что бы не говорил Лад, а здоровью полезнее хоть какая-то, чем её отсутствие.
А космические мастерские на природных спутниках лучше размещать: там гравитация и достаточно малая и достаточно большая одновременно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #143on: June 13, 2016, 16:34 »
Quote
А космические мастерские на природных спутниках лучше размещать: там гравитация и достаточно малая и достаточно большая одновременно.
Естественных спутников слишком мало. В случае Луны, гравитация слишком большая, чтобы было целесообразно сажать туда корабль для ремонта, а потом запускать его оттуда — ремонт на вертушке обойдется дешевле. Впрочем, если там будут обнаружены все необходимые полезные ископаемые, вполне возможно производство космических аппаратов на Луне (но даже и в этом случае необходимо откуда-то привозить топливо для их вывода на орбиту).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline лад

  • Posts: 2338
« Reply #144on: June 13, 2016, 16:40 »
Прихожу к тому же выводу — ремонтная станция должна быть роботизированной и работать в беспилотном режиме. Впрочем, иногда могут потребоваться и визиты туда людей для ремонта самих роботов (если роботы не могут починить друг друга).
А ваша фамилия не Рэй Брэдбери?

Offline Bhudh

  • Posts: 50424
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #145on: June 13, 2016, 16:42 »
Странная фамилия :-\.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #146on: June 13, 2016, 17:16 »
Хлеб хоронить?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 50424
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #147on: June 13, 2016, 19:48 »
Причём лучевой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 18894
  • Gender: Male
« Reply #148on: June 13, 2016, 19:57 »
Еще Ronald Reagan - "Ray Gun".
͡° ͜ʖ ͡°

Online Python

  • Posts: 33781
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
« Reply #149on: June 13, 2016, 20:26 »
Прихожу к тому же выводу — ремонтная станция должна быть роботизированной и работать в беспилотном режиме. Впрочем, иногда могут потребоваться и визиты туда людей для ремонта самих роботов (если роботы не могут починить друг друга).
А ваша фамилия не Рэй Брэдбери?
Почему не Айзек Азимов?
Короче, огласите весь список того, что в наши дни не реализовано в космической отрасли, но не является фантастикой.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: