Ружей

[Solo322]

Правильно ли мне кажется, что форма ружей - незакономерная вместо закономерной ружий?

[Bhudh]

Закономерная. Неупавшие е́ры превратились в о и е.
Может, предло́жите писать соловий и муравий?

[Artiemij]

Ну пишут же «оладий» вместо «оладьев» «оладей».

[Solo322]

Ну пишут же «оладий» вместо «оладьев» «оладей».

Это ирония такая была? Как раз так и пишут. Не верите - словарь откройте.

[Solo322]

Закономерная. Неупавшие е́ры превратились в о и е.
Может, предло́жите писать соловий и муравий?

А зачем вы ударные примеры приводите?

[Bhudh]

А не имеет значения, ударный ли прояснённый ер или безударный.

[Artiemij]

Это ирония такая была?

Чё?

[smith371]

Правильно ли мне кажется, что форма ружей - незакономерная вместо закономерной ружий?

ружийный выстрел тоже закономерно используете?

[Artiemij]

А не имеет значения, ударный ли прояснённый ер или безударный.

Вообще-то имеет. Я эту тему год назад уже поднимал:

Смотрим карты из общеславянского лингвистического атласа:

В прилагательных с ударением на флексию /ъ/ практически во всех русских говорах даёт /о/: *suxъjь
С ударением на корень — /и/ или /ы/: *tixъjь, *kortъkъjь

[Solo322]

А не имеет значения, ударный ли прояснённый ер или безударный.

Копий, батилий, варений, предзнаменований, и т.п.
Читал я где-то, что в простонародном выговоре ударное -ий превратилось в -ей, напр. убий -> убей и т.п., но безударное -ий-то тут причем?

[Bhudh]

А не имеет значения, ударный ли прояснённый ер или безударный.

Вообще-то имеет. Я эту тему год назад уже поднимал:

Смотрим карты из общеславянского лингвистического атласа:

В прилагательных с ударением на флексию /ъ/ практически во всех русских говорах даёт /о/: *suxъjь
С ударением на корень — /и/ или /ы/: *tixъjь, *kortъkъjь

А аленькой цветочек Вам ни о чём не говорит?

[Solo322]

Это ирония такая была?

Чё?

Вы продолжаете иронизировать или просто местами слова "оладий" и "оладей" перепутали? Как раз пишут именно оладий, откройте любой словарь.

[Artiemij]

А аленькой цветочек Вам ни о чём не говорит?

Конечно, говорит. Вы карты-то посмотрите.

[Artiemij]

Вы продолжаете иронизировать или просто местами слова "оладий" и "оладей" перепутали? Как раз пишут именно оладий, откройте любой словарь.

Я просто показал Бхудху пример, где в русском бывшее конечное безударное *ьjь пишется именно как «ий». Неужели вы думаете, я не сверился со словарём перед тем как писать сообщение?

[Solo322]

Может быть, раньше говорили ружей с ударением на окончание? Это бы все прояснило.

[Awwal12]

А аленькой цветочек Вам ни о чём не говорит?

Конечно, говорит. Вы карты-то посмотрите.

При чем тут карты? В севернорусских окающих диалектах нет окончаний -ый и -ий вообще, только -ой и -ей (после твердых и мягких соответственно). В СРЛЯ же [ьй] и [ъй] в речи - неизбежный результат редукции в безударной позиции, а написание "ий" и "ый" на письме - банальная церковнославянщина.

[Awwal12]

P.S.: И вообще ь/ъ тут не в тему, т.к. речь о сочетаниях с т.наз. напряженными редуцированными, которые обособились еще до падения редуцированных и далее эволюционировали особым образом. Впрочем, конкретно в русском их эволюция совпала с таковой у обычных редуцированных.

[Awwal12]

Закономерная. Неупавшие е́ры превратились в о и е.

Вопрос-то, как понимаете, был в том, насколько закономерно такое написание. А написания подобных слов обычно какие угодно, но только не этимологические.
Сам поиск какой-то закономерности осложняется тем, что исчисляемых существительных на -ьё мало, да и те, что есть, в разговорных диалектах давно испытывают тенденцию к выравниванию ударения на флексии во мн.ч.

[Solo322]

Кстати, встречается порою даже ударное -ий, напр.: житий, но это, конечно, церковнославянизм.

[zwh]

Сам поиск какой-то закономерности осложняется тем, что исчисляемых существительных на -ьё мало, да и те, что есть, в разговорных диалектах давно испытывают тенденцию к выравниванию ударения на флексии во мн.ч.

"Копье".

Кстати, покапавшись в уме, так и не смог сообразить, как будет "остриё" во мн.ч. род.п.

[Artiemij]

При чем тут карты?

Действительно: при чём тут карты рефлексов напряженных редуцированных в теме про напряженные редуцированные?

В севернорусских окающих диалектах нет окончаний -ый и -ий вообще, только -ой и -ей (после твердых и мягких соответственно). В СРЛЯ же [ьй] и [ъй] в речи - неизбежный результат редукции в безударной позиции, а написание "ий" и "ый" на письме - банальная церковнославянщина.

У севернорусских их и не обязано быть — они очень далеко от источника явления. Зачем всё списывать на церковнославянский, когда этот рассинхрон в половине говоров наблюдается — непонятно.

[Solo322]

Сам поиск какой-то закономерности осложняется тем, что исчисляемых существительных на -ьё мало, да и те, что есть, в разговорных диалектах давно испытывают тенденцию к выравниванию ударения на флексии во мн.ч.

"Копье".

Кстати, покапавшись в уме, так и не смог сообразить, как будет "остриё" во мн.ч. род.п.

Странно, по словарю - остриев, но у меня такой вариант в голове не укладывается, я бы сказал только острий, так же как житий, копий, междометий, знамений и т.п.

[Zavada]

Странно, по словарю - остриев, но у меня такой вариант в голове не укладывается, я бы сказал только острий, так же как житий, копий, междометий, знамений и т.п.

У части существительных среднего рода в родительном падеже окончание -ов/-ев. К ним относятся:
...
в) некоторые существительные с основой на -j (в единственном и множественном числе); верховье – верховьев, низовье – низовье (и низовий), острие – остриев, платье – платьев, разводье – разводьев, устье – устьев, а также слово болотце (болотцев).

http://www.bibliotekar.ru/russkiy-yazik-2/122.htm

[zwh]

Странно, по словарю - остриев, но у меня такой вариант в голове не укладывается, я бы сказал только острий, так же как житий, копий, междометий, знамений и т.п.

У части существительных среднего рода в родительном падеже окончание -ов/-ев. К ним относятся:
...
в) некоторые существительные с основой на -j (в единственном и множественном числе); верховье – верховьев, низовье – низовье (и низовий), острие – остриев, платье – платьев, разводье – разводьев, устье – устьев, а также слово болотце (болотцев).

http://www.bibliotekar.ru/russkiy-yazik-2/122.htm

Может, в словарях оно и так, но вот сказать такое в реале у меня язык не повернется (ну, в смысле, если утюг или паяльник к одному месту не приложить).

[_Swetlana]

Говорите в ед. числе:

Ты в поля отошла без возврата.
Да святится Имя Твое!
Снова красные копья заката
Протянули ко мне острие.