Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Удвоенные согласные

Автор Solo322, июня 3, 2016, 18:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Solo322

С удивлением обнаружил, что некоторые люди часто не удерживают долготу согласных в своей речи. Правильно ли это? Сам потом стал обращать внимание на то, как я говорю и заметил, что всегда удвоенные согласные произношу как написано.

TestamentumTartarum

Yesтественно :) Геминаты в русском, где вся артикуляция на расслабоне!? Только для экспрессии.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Bhudh

Цитата: TestamentumTartarum от июня  3, 2016, 18:58Геминаты в руском, где вся артикуляция на раслабоне!? Только для экспресии.
Fxd.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Solo322

Цитата: TestamentumTartarum от июня  3, 2016, 18:58
Yesтественно :) Геминаты в русском, где вся артикуляция на расслабоне!? Только для экспрессии.
Мне произношение с одиночными согласными на месте удвоенных слышится ужасно нелитературным.

TestamentumTartarum

Я тоже произношу геминаты, однако они спорадически пропадают - в быстрой речи, либо когда уже совсем лень лясами двигать.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

 :) кстати, в слове-междометии: Естественно! у меня ложная гемината.
Я произношу: Ес-стественн-но!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Solo322

У меня такое чувство, как будто некоторые люди на другом русском языке говорят. Никогда не поверю, что можно естственно и по своей воле не произносить удвоенные согласные, например на стыке разных частей слова и внутри суффиксов.

zwh

Цитата: Solo322 от июня  3, 2016, 21:26
У меня такое чувство, как будто некоторые люди на другом русском языке говорят. Никогда не поверю, что можно естственно и по своей воле не произносить удвоенные согласные, например на стыке разных частей слова и внутри суффиксов.
Шо, и в слове "суффикс" вам тоже удается двойное [ф] произнести?

Solo322

Цитата: zwh от июня  3, 2016, 23:47
Цитата: Solo322 от июня  3, 2016, 21:26
У меня такое чувство, как будто некоторые люди на другом русском языке говорят. Никогда не поверю, что можно естственно и по своей воле не произносить удвоенные согласные, например на стыке разных частей слова и внутри суффиксов.
Шо, и в слове "суффикс" вам тоже удается двойное [ф] произнести?
Да.

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

watchmaker

Масса, касса, ванна, тонна, ссать и ещё несколько подобных слов у меня с долгими, остальные как правило нет, если не нужно подчёркивать две буквы.

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от июня  8, 2016, 02:40
Масса, касса, ванна, тонна, ссать и ещё несколько подобных слов у меня с долгими, остальные как правило нет, если не нужно подчёркивать две буквы.

Вы два явления попутали. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: watchmaker от июня  8, 2016, 02:40
Масса, касса, ванна, тонна, ссать и ещё несколько подобных слов у меня с долгими, остальные как правило нет, если не нужно подчёркивать две буквы.
А "ссылка" и "ввод"? :)

RockyRaccoon

Цитата: zwh от июня  8, 2016, 08:31
Цитата: watchmaker от июня  8, 2016, 02:40
Масса, касса, ванна, тонна, ссать и ещё несколько подобных слов у меня с долгими, остальные как правило нет, если не нужно подчёркивать две буквы.
А "ссылка" и "ввод"? :)
Ещё "ссора" и производные от него.
Пожалуй, так. Кроме этих "ссор" и производных, произношу двойные согласные в начале последнего открытого слога. В остальных случаях произношу как одиночные. Исключение - сс в некоторых словах (массовик, муссон, пассат и т.д.). Но вот в шоссе почему-то одиночный.
А, ещё есть исключения. Приставки (отточить, раззадорить) и всякие вожжи и дрожжи.
Сложное явление, блин.

zwh

Цитата: RockyRaccoon от июня  8, 2016, 08:45
Цитата: zwh от июня  8, 2016, 08:31
Цитата: watchmaker от июня  8, 2016, 02:40
Масса, касса, ванна, тонна, ссать и ещё несколько подобных слов у меня с долгими, остальные как правило нет, если не нужно подчёркивать две буквы.
А "ссылка" и "ввод"? :)
Ещё "ссора" и производные от него.
Пожалуй, так. Кроме этих "ссор" и производных, произношу двойные согласные в начале последнего открытого слога. В остальных случаях произношу как одиночные. Исключение - сс в некоторых словах (массовик, муссон, пассат и т.д.). Но вот в шоссе почему-то одиночный.
А, ещё есть исключения. Приставки (отточить, раззадорить) и всякие вожжи и дрожжи.
Сложное явление, блин.
У меня в "шоссе" две. Также "гра[м]", но "гра[мм]а"; "то[нн]а", но "5 то[н]". Но "Черчи[л]я".

TestamentumTartarum

У меня 5 то[нн] - чуть длиннее, чем одиночная н, но короче, чем в то[нн]а.


P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

_Swetlana

Для внука-второклассника составляла.

Произношение долгих звуков на месте двух одинаковых согласных букв возможно в том случае, если две одинаковые согласные буквы находятся:
В начале слова перед гласным: 
ссора [с̄ора], введение [в̄'ид'эн'ий'э].

В середине слова между гласными, после ударного гласного:
касса [ка́с̄а], Анна [а́н̄а].

На стыке приставки и корня:
рассвет [рас̄в'ет], беззаботный [б'эз̄або́тный'];

На стыке корня и суффикса:
данный [дан̄ый'].
Однако эти позиции нельзя считать сильными по долготе / краткости согласных.

Сильная позиция:
на стыке приставки и корня долгота согласного перед согласным всегда сохраняется, если оба согласных – взрывные (п/б, т/д, к/г):
отдать [ад̄ат'].

Слабыми по долготе / краткости для русских согласных можно считать позиции:
на стыке корня и суффикса перед согласными звуками:
классный [кла́сный], русский [ру́ск'ий'], французский [францу́ск'ий'];

на конце слова:
класс [клас], балл [бал]. В связи с этим возможно чередование долгих и кратких согласных: классовый [кла́с̄авый] – класс [клас];

между безударными гласными.

Не произносится двойной звук во многих существительных и прилагательных, которые пишутся с двумя -енн-:
утренний [утр'эн'ий'], гривенник [гр'ив'эн'ик], распиленный [расп'и́л'эный'].
🐇

_Swetlana

Транскрипция для 2 класса

антенна            [антэ́на]
аккуратность  [акура́тнас'т']
аллея             [ал'э́й'а]
аппетит            [ап'ит'и́т]
аппарат            [апара́т]
бассейн            [бас'э́й'н]
балл                  [бал]
грамм, граммовый  [грам]
грамматика     [грама́т'ика]
класс, классный   [кла́сный']
коллекция     [кал'э́кцый'а ]
металл              [м'ита́л]
металлический [м'итал'ич'эск'ий]
миллион          [м'ил'ион]
рассказ             [раска́с]
режиссёр         [р'ижыс'о́р]
Россия              [ро́с'ий'а]
русский            [ру́ск'ий']
суффикс         [су́фикс]
стеллаж           [ст'ила́ш]
суббота           [субо́та]
теннис            [т'эн̄'ис ]
тоннель            [танэ́л']
терраса            [т'ира́са]
утренний        [утр'эн'ий']
фотоаппарат   [фотаапара́т]
хоккеист          [хак'ии́ст]
хоккей              [хак'э́й']

Алла                [а́л̄а]
Анна                [а́н̄а]
бессилие        [б'ис̄'и́л'ий'э]
бессонница  [б'ис̄о́н'ица]
ввезти             [в̄'ис'т'и́]
ванна              [ва́н̄а]
ванная            [ва́н̄ай'а]
вверх            [в̄'эрх]
весенний        [в'ис'э́н̄'ий']
введение       [в̄'ид'э́н'ий'э]
вожжи             [во́ж̄ы]
восстание       [вас̄та́н'ий'э]
группа               [гру́п̄а]
дрожжи          [дро́ж̄ы]
деревянный [д'эр'эв'ан̄ый']
жужжать         [жуж̄а́т']
касса, кассир [ка́с̄а]
огненный       [о́гн'ин̄ый']
орфограмма  [арфагра́м̄а]
пассажир         [па́с̄ажыр]
поддержка  [пад̄'э́ршка]
программа     [прагра́м̄а]
профессия      [пра́ф'эс̄'ий'а]
ссора               [с̄ора]
ценник, ценный  [цэ́н̄'ик]
шоссе             [шас̄'э]
жужжать         [жуж̄а́т']
касса, кассир [ка́с̄а]
огненный       [о́гн'ин̄ый']
орфограмма  [арфагра́м̄а]

🐇

sasza



Solo322

Цитата: _Swetlana от июня  8, 2016, 15:25
Не произносится двойной звук во многих существительных и прилагательных, которые пишутся с двумя -енн-:
утренний [утр'эн'ий'], гривенник [гр'ив'эн'ик], распиленный [расп'и́л'эный'].
Это ваше личное произношение?
Ясно же, что произношение -енн- как -ен- нелитературное.

bvs

Цитата: Solo322 от июня  8, 2016, 19:01
Ясно же, что произношение -енн- как -ен- нелитературное.
Может у вас и жаренный/жареный по-разному произносятся?

Solo322

Цитата: bvs от июня  8, 2016, 19:14
Цитата: Solo322 от июня  8, 2016, 19:01
Ясно же, что произношение -енн- как -ен- нелитературное.
Может у вас и жаренный/жареный по-разному произносятся?
Да

_Swetlana

Цитата: Solo322 от июня  8, 2016, 19:01
Цитата: _Swetlana от июня  8, 2016, 15:25
Не произносится двойной звук во многих существительных и прилагательных, которые пишутся с двумя -енн-:
утренний [утр'эн'ий'], гривенник [гр'ив'эн'ик], распиленный [расп'и́л'эный'].
Это ваше личное произношение?
Гривенник с нн произношу  :-[
   
🐇

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр