Author Topic: Почему произошло вытеснение аккадского языка арамейским?  (Read 2775 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Выражение «потомок хурритов» (bēn ḥōrīn) по сей день сохранилось в иврите в значении «свободный» (антоним «раб»).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline کوروش

  • Posts: 884
А откуда это выражение? Арамейское что ли, раз -īn? Кстати, חרות с хурритами не связано?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Наверно, арамейское.
Само по себе -īn ещё не показатель. Мудрецы Мишны и ивритские слова в своей речи часто на -īn заканчивали, особенно в абстрактных понятиях типа ниссуин, қиддушин.
Но я его не встречал до тех времён, так что, скорее всего, действительно позаимствовали у арамейцев.
Надо подумать, может ли типичная для иврита диссимиляция производного ḥērūṯ ‘свобода’ < *ḥirrūt < *ḥurrūt сказать что-то о времени заимствования :???
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline کوروش

  • Posts: 884
Понятно.
Надо подумать, может ли типичная для иврита диссимиляция производного ḥērūṯ ‘свобода’ < *ḥirrūt < *ḥurrūt сказать что-то о времени заимствования :???
А не посоветуете почитать что-нибудь о тех фонетических (и не только) изменениях? Ну, например, когда /r/ перестала удваиваться и об этимологии редуцированных?

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Выражение «потомок хурритов» (bēn ḥōrīn) по сей день сохранилось в иврите в значении «свободный» (антоним «раб»).
Ух ты, это ж, вроде, то слово, что Иллич-Свитыч прочил в когнат "арию"...
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43057
  • Imperial secret policeman
Ух ты, это ж, вроде, то слово, что Иллич-Свитыч прочил в когнат "арию"...
Арии - это хурриты, которые чуть не прототип орков Мордора. Круто. ::)

Мне вспоминается, что кто-то этноним хурритов уже выводил непосредственно от ариев. Типа он присвоен от арийской верхушки в хурритском царстве Ханигальбат-Митанни. Начальный х- при этом объясняется сохранением индоевропейского ларингала, который в раннем митаннийском арийском якобы еще произносился.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
А не посоветуете почитать что-нибудь о тех фонетических (и не только) изменениях? Ну, например, когда /r/ перестала удваиваться и об этимологии редуцированных?
По датировке изменений я сам мало что знаю. И, насколько я понял, там вообще очень много неизвестного. То есть известны только сами переходы, но не их датировка, а нередко неизвестно и что в каком порядке произошло.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline bvs

  • Posts: 8331
Выражение «потомок хурритов» (bēn ḥōrīn) по сей день сохранилось в иврите в значении «свободный» (антоним «раб»).
А это не может быть исконно семитским словом "свободный"?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
А это не может быть исконно семитским словом "свободный"?
Теоретически вполне может быть, ведь нередко подобные слова становятся этнонимами.
Просто в библейском иврите его нет, оно появляется только в языке Мишны.
Ну и вот это «потомок» здесь смущает.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline bvs

  • Posts: 8331
Ну и вот это «потомок» здесь смущает.
Ну есть же бен адам - сын человеческий, в смысле "человек".

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Так вот именно: если этноним здесь первичен, то «бен» вполне уместно. bənē ʔɑ̄ḏɑ̄m, bənē nōaḥ, bənē yisrɑ̄ʔēl, bənē ʔɛp̄rayim… bənē ḥōrīn (неточное соответствие, правда: множественное число).
А если качество / статус первичен, то мне что-то не приходит в голову ничего похожего… :???
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Lodur

  • Posts: 20892
А если качество / статус первичен, то мне что-то не приходит в голову ничего похожего… :???
Наверное, немножко не в тему, но... (wiki/ru) Раджпуты#История
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Хм. А ведь действительно, есть же выражение bənē məlɑ̄ḵīm, и там тоже мн.ч. Правда, я встречал его в одном-единственном месте (в аллегорическом смысле).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Morumbar

  • Posts: 1284
  • DHwty Htp Dt r nHH
Ух ты, это ж, вроде, то слово, что Иллич-Свитыч прочил в когнат "арию"...
Арии - это хурриты, которые чуть не прототип орков Мордора. Круто. ::)

А где можно послушать/почитать транслитерацию с огласовками хурритского языка? Хочу узнать, похож ли он правда на язык Мордора по звучанию =)

Offline bvs

  • Posts: 8331
Хм. А ведь действительно, есть же выражение bənē məlɑ̄ḵīm, и там тоже мн.ч. Правда, я встречал его в одном-единственном месте (в аллегорическом смысле).
Есть еще бней элохим - сыны Божьи из Библии.

А где можно послушать/почитать транслитерацию с огласовками хурритского языка? Хочу узнать, похож ли он правда на язык Мордора по звучанию =)
Послушать можно здесь (начинается на 4:50):
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=BbsmddA3hTE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BbsmddA3hTE</a>

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
А где можно послушать/почитать транслитерацию с огласовками хурритского языка?
М.Л. Хачикян. Хурритский язык // Древние реликтовые языки Передней Азии, М.: Academia, 2010
http://www.twirpx.com/file/1554482/
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Есть еще бней элохим - сыны Божьи из Библии.
Если бы это были «сыны Божьи», то это было бы не в тему, поскольку ʔɛ̯lōɦīm «Бог» — единственное число.
А тут — множественное число (ʔɛ̯lōɦīm «сильные (наделённые властью)»), и выражение передаёт не столько происхождение, сколько статус.
Так что пример действительно в тему :yes:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline bav74

  • Newbie
  • Posts: 2
Как обычно на лингвофоруме, обсуждение быстро перешло на совсем не связанные темы :)

Я предполагал, что или носители арамейского имели преимущества перед носителями аккадского, не связанные с языком (например были завоевателями, их язык был престижнее).
Либо сам арамейский даёт носителям некие преимущества в коммуникациях, полезные в данной местности в данное время. Либо и то, и другое.

Если я категорически неправ в своих предположениях - напишите, пожалуйста.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: