Author Topic: Языки Нового Света  (Read 6194 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline czerni

  • Posts: 286
« on: July 23, 2007, 13:44 »
В одном из недавних номеров НГ-Наука было опубликовано интервью с Милитарёвым и представленное им родословное древо языков мира по Старостину.
На древе от "общего предка языков мира" отходят семь ветвей. Среди них америндские языки и евразийские языки. В свою очередь из последних выделяются сино-кавказские языки, а из них - языки на-дене.
Вопрос состоит в том, что таким образом современное сравнительное языкознание не изводит языки коренного населения Америки от общего предка, а разводит их на две группы довольно-таки далеко отстоящие друг от друга в таксономическом отношении.
Можно ли считать, что тем самым реконструируются два пути
заселения Нового Света? Где об этом можно прочесть?
Тут полнейшая возможность
К обвиненью без суда...
Ради Бога, осторожность,
Осторожность, господа!

Offline Baruch

  • Posts: 1174
« Reply #1on: July 23, 2007, 13:55 »
Не смешивайте мнение одного - даже хорошего - ученого с современным сравнительным языкознанием.
Подавляющее большинство специалистов по американским индейским языкам не приемлют америндскую теорию Гринберга и насчитывают в Новом Свете несколько десятков языковых семей, а отнюдь не две.

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
« Reply #2on: July 23, 2007, 13:56 »
Quote
Еще в 1950-е годы знакомый нам Джозеф Гринберг, исследовав языки коренных жителей Америки, пришел к выводу, что все они более-менее в родстве друг с другом, кроме эскимосско-алеутских и группы языков на-дене, на которых говорят индейские племена Аляски, западной Канады и северной Калифорнии. Позже школа Старостина подтвердила его правоту своим методом: в отличие от прочих индейских языков (явно родственных друг другу, но не языкам Старого Света) семья на-дене принадлежит к сино-кавказской макросемье. И примерно тогда же классик популяционной генетики человека Луиджи Кавалли-Сфорца опубликовал результаты генетического обследования разных групп американских индейцев: все основные группы племен родственны друг другу примерно в одной и той же степени, кроме племен группы на-дене, явно отличающейся от всех прочих.
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

« Reply #3on: July 23, 2007, 14:22 »
http://www.auditorium.ru/books/2737/  (Американистика: с.420, комм.9)


Quote from: wiki:Индейские языки Северной Америки
Классификация

Существуют различные попытки классификации языков Северной Америки, в том числе классификации Джона Пауэлла, Эдуарда Сепира и Джозефа Гринберга. В частности, Гринберг полагает, что есть основания противопоставлять всего лишь три американских семьи: эскимосско-алеутскую, на-дене и америндскую, включающую все остальные языки обеих Америк. Концепция Гринберга в настоящее время не поддерживается большинство специалистов.

Несмотря на предлагавшееся в разные годы большое число гипотез об объединении этих семей в меньшее число группировок, большинство из них отвергнуто. Более-менее обещающими выглядят лишь две гипотезы: пенутийская (№№ 21—31) и хоканская (№№ 32—41).

Ниже приводится так называемая "консервативная классификация", основанная на работах доступных к 1995 году [Goddard 1996].

Goddard, Ives (Ed.). Languages // Handbook of North American Indians (W. C. Sturtevant, General Ed.) Vol. 17. Washington, D. C.: Smithsonian Institution, 1996. ISBN 0-16-048774-9.

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

« Reply #5on: July 23, 2007, 15:57 »
Quote
Книга Языки Северной и Южной Америки (Languages in the Americas) увидела свет в 1987 и вызвала еще более бурную дискуссию. Предложенное Гринбергом объединение языков Нового Света в три макросемьи (америндскую, на-дене и эскимосо-алеутскую) получило, однако, поддержку со стороны специалистов по популяционной генетике, изучавших ДНК коренного населения Америки и постулировавших три волны заселения Америки (правда, более поздние исследования генетиков свидетельствуют скорее в пользу однократного заселения).

http://www.krugosvet.ru/articles/87/1008755/1008755a1.htm
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline czerni

  • Posts: 286
« Reply #6on: July 23, 2007, 16:08 »
Quote
Еще в 1950-е годы знакомый нам Джозеф Гринберг...
1. Спасибо.
2. Откуда эта ссылка?
3. Из того, что Вы привели, следует, что из всех языков Нового Света только для языков на-дене можно найти родство с языками Старого Света. Другие же языки Нового Света, сколько бы семей они не составляли, объединены по месту распространения общим наименованием америндские. Они не обнаруживают родства с языками Старого Света.
4. Коль скоро никто не оспаривает, что Новый Свет заселён выходцами из Старого Света, то существует ли объяснение, этому отсутствию родства?
Тут полнейшая возможность
К обвиненью без суда...
Ради Бога, осторожность,
Осторожность, господа!

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
« Reply #7on: July 23, 2007, 16:14 »
1. Бабах > пожалста
2. http://stengazeta.net/article.html?article=2538
3-4.  :donno:
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline shravan

  • Posts: 3027
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
« Reply #8on: July 23, 2007, 20:58 »
О заселении Америки мне понравилась следующие статьи:
http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin11.htm
http://www.bestreferat.ru/referat-71667.html
http://www.lebed.com/2006/art4625.htm
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

« Reply #9on: September 18, 2007, 14:28 »

В этой статье шумерский упоминается уже как сино-кавказский.


Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #11on: January 6, 2012, 19:27 »
Не знала, как назвать тему, пишу здесь.
В чём смысл разделения языков коренных народов Северной Америки vs. Центральной и Южной?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #12on: January 6, 2012, 20:29 »
Не знала, как назвать тему, пишу здесь.
В чём смысл разделения языков коренных народов Северной Америки vs. Центральной и Южной?
Если вы имеете в виду соответствующие разделы на форуме, то сделано это исключительно ради удобства заинтересованных читателей. У вас какие-то иные мысли имеются? По семьям всё разбить? :eat:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Dana

  • Posts: 16618
« Reply #13on: January 6, 2012, 20:53 »
Если вы имеете в виду соответствующие разделы на форуме, то сделано это исключительно ради удобства заинтересованных читателей.
Понятно. Вообще, речь не только о разделах форума. Например, в Википедии они так разбиты.
Я вот в детстве под влиянием таких «классификаций» думала, что есть какие-то ареальные макрообщности. В действительности же между салишскими и сиуанскими сходства не больше, чем между сиуанскими и тупийскими, например.

У вас какие-то иные мысли имеются? По семьям всё разбить? :eat:
Не думаю, что это оправдано в данный момент — будет по одной-две темы на раздел...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
« Reply #14on: January 6, 2012, 20:56 »
Говорили уже много раз о убогой условности самого термина "индейские языки". Так что уж о ареальных обобщениях говорить...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online Neeraj

  • Posts: 3762
  • Neeraj
« Reply #15on: January 3, 2014, 21:11 »
Для тех кто интересуется индейскими  -  на uz-traslations появилось несколько книг по этим языкам - навахо, майя и т.п.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: