Author Topic: Острог  (Read 1175 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Γρηγόριος

  • Posts: 2867
« on: May 24, 2016, 11:25 »
Встречал в последнее время употребление слова острог в значении тюрьма, а не крепость, вот интересно, что подразумевают под сим словом лингвофорумчане?

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #1on: May 24, 2016, 11:29 »
Тюрьма.
Quote
Всего в Сибирской каторге в XIX веке существовало три разряда: первый (в рудниках), второй (в крепостях) и третий (заводской). Считалось, что тяжесть каторги уменьшается от первого к третьему разряду (см. Каторга). Однако, по свидетельству Горянчикова, второй разряд был самым строгим, так как был под военным управлением, а арестанты всегда находились под наблюдением. Многие из каторжан второго разряда говорили в пользу первого и третьего разрядов. Помимо этих разрядов, наряду с обычными арестантами, в крепости, куда был заключён Горянчиков, содержалось «особое отделение», в которое определялись арестанты на каторжные бессрочные работы за особенно тяжёлые преступления. «Особое отделение» в своде законов описывалось следующим образом «Учреждается при таком-то остроге особое отделение, для самых важных преступников, впредь до открытия в Сибири самых тяжких каторжных работ».
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Γρηγόριος

  • Posts: 2867
« Reply #2on: May 24, 2016, 11:51 »
Тюрьма.
Quote
Всего в Сибирской каторге в XIX веке существовало три разряда: первый (в рудниках), второй (в крепостях) и третий (заводской). Считалось, что тяжесть каторги уменьшается от первого к третьему разряду (см. Каторга). Однако, по свидетельству Горянчикова, второй разряд был самым строгим, так как был под военным управлением, а арестанты всегда находились под наблюдением. Многие из каторжан второго разряда говорили в пользу первого и третьего разрядов. Помимо этих разрядов, наряду с обычными арестантами, в крепости, куда был заключён Горянчиков, содержалось «особое отделение», в которое определялись арестанты на каторжные бессрочные работы за особенно тяжёлые преступления. «Особое отделение» в своде законов описывалось следующим образом «Учреждается при таком-то остроге особое отделение, для самых важных преступников, впредь до открытия в Сибири самых тяжких каторжных работ».

Тут в значении крепости, сами же к тому процитировали, что второй разряд — в крепостях. Тогда попросту не было отдельных тюрем, узников содержали только в острогах, в больших и маленьких.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #3on: May 24, 2016, 11:56 »
Quote
Станица Магнитная — казачья станица, основанная в 1743 году как крепость — опорный пункт пограничной и оборонительной линии Оренбуржья.
Для чего там крепости сооружались, чтобы было куда преступников сажать?
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Γρηγόριος

  • Posts: 2867
« Reply #4on: May 24, 2016, 12:00 »
Quote
Станица Магнитная — казачья станица, основанная в 1743 году как крепость — опорный пункт пограничной и оборонительной линии Оренбуржья.
Для чего там крепости сооружались, чтобы было куда преступников сажать?

Ууу, там разбой был лихой распространён, да и в каждом городе фортецию хоть какую, да строили, всегда кто‐то на кого‐то нападал, и для содержания преступников тоже.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #5on: May 24, 2016, 12:34 »
Quote
18 век – через Челябинск проходит знаменитый Владимирский тракт, по которому арестантов гонят на каторгу в Сибирь. В Челябинске этап останавливается на отдых в остроге. Острог стоял на пересечении нынешних улиц Кирова и проспекта Ленина (тогда Уфимской и Южного бульвара). Два одноэтажных бревенчатых барака вместимостью 400-500 человек каждый, обнесенные забором из цельных сосновых бревен с заостренными верхушками, были всегда переполнены. Особенно зимой, когда партии в Сибирь ожидали, пока не сойдет снег. Для расширения острога  арендовали деревянный дом напротив, сейчас на этом месте расположено здание Законодательного собрания Челябинской области.
... а теперь там законодатели окопались  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Geoalex

  • Posts: 13443
« Reply #6on: May 24, 2016, 12:45 »
Quote
Станица Магнитная — казачья станица, основанная в 1743 году как крепость — опорный пункт пограничной и оборонительной линии Оренбуржья.
Для чего там крепости сооружались, чтобы было куда преступников сажать?
Укреплённая линия против набегов степняков же.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online Γρηγόριος

  • Posts: 2867
« Reply #7on: May 24, 2016, 13:00 »
Quote
18 век – через Челябинск проходит знаменитый Владимирский тракт, по которому арестантов гонят на каторгу в Сибирь. В Челябинске этап останавливается на отдых в остроге. Острог стоял на пересечении нынешних улиц Кирова и проспекта Ленина (тогда Уфимской и Южного бульвара). Два одноэтажных бревенчатых барака вместимостью 400-500 человек каждый, обнесенные забором из цельных сосновых бревен с заостренными верхушками, были всегда переполнены. Особенно зимой, когда партии в Сибирь ожидали, пока не сойдет снег. Для расширения острога  арендовали деревянный дом напротив, сейчас на этом месте расположено здание Законодательного собрания Челябинской области.
... а теперь там законодатели окопались  ;D

Ну, острог впринципе обозначает нечто, обнесённое тыном, я к тому вопрос поднял, что в последнее время у всех оное с тюрьмою только и ассоциируется, из‐чего может происходить недопоимание. То есть, аще ты скажешь « Я сижу зде как в остроге », все подумают о тюрьме, а не о том, что ты крепко зде засел.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #8on: May 24, 2016, 13:08 »
Так вот и законодатели Челяб. обл., в тему! Крепко в бывшем остроге засели  :yes:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline jvarg

  • Posts: 12299
« Reply #9on: May 24, 2016, 16:06 »
Встречал в последнее время употребление слова острог в значении тюрьма, а не крепость, вот интересно, что подразумевают под сим словом лингвофорумчане?


Лингвофорумчане под этим словом ничего подразумевать не могут, в смысле, в отрыве от исторического процесса, ибо слово - устаревшее. В разные века означало разное. И опрос глупый, в 16 веке острог - это военное укрепление, а в 19 - тюрьма.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Γρηγόριος

  • Posts: 2867
« Reply #10on: May 24, 2016, 16:07 »
Встречал в последнее время употребление слова острог в значении тюрьма, а не крепость, вот интересно, что подразумевают под сим словом лингвофорумчане?


Лингвофорумчане под этим словом ничего подразумевать не могут, в смысле, в отрыве от исторического процесса, ибо слово - устаревшее. В разные века означало разное. И опрос глупый, в 16 веке острог - это военное укрепление, а в 19 - тюрьма.

И доселе сие слово употребляемо, может Вы просто не слышали?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 46885
« Reply #11on: May 24, 2016, 16:39 »
Встречал в последнее время употребление слова острог в значении тюрьма, а не крепость, вот интересно, что подразумевают под сим словом лингвофорумчане?
Для меня как человека, небезразличного к военному делу, острог - это в первую очередь русское древоземляное укрепление, а во вторую - всё остальное.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online SIVERION

  • Posts: 7459
  • :)
« Reply #12on: May 24, 2016, 18:57 »
Острог это еще и городок в Украине где расположен Университет "Острожская Академия" один из старейших вузов в восточной Европе, основаный в 16 веке
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Γρηγόριος

  • Posts: 2867
« Reply #13on: May 24, 2016, 19:06 »
Острог это еще и городок в Украине где расположен Университет "Острожская Академия" один из старейших вузов в восточной Европе, основаный в 16 веке

Да, ляхи на славу оную устроили.

Online SIVERION

  • Posts: 7459
  • :)
« Reply #14on: May 24, 2016, 19:26 »
Ну Острожскую академию основали православные Острожские, их семейство многие иследователи относят к Турово-Пинской ветви Рюриковичей и этими землями владели они на тот период
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Γρηγόριος

  • Posts: 2867
« Reply #15on: May 24, 2016, 19:27 »
Ну Острожскую академию основали православные Острожские, их семейство многие иследователи относят к Турово-Пинской ветви Рюриковичей и этими землями владели они на тот период

А я думал те земли ляхи захватили :???

Online SIVERION

  • Posts: 7459
  • :)
« Reply #16on: May 24, 2016, 19:39 »
Ну Острожскую академию основали православные Острожские, их семейство многие иследователи относят к Турово-Пинской ветви Рюриковичей и этими землями владели они на тот период

А я думал те земли ляхи захватили :???
ну как бы не все украинские земли входящие в ВКЛ, а со временем Посполитую пренадлежали полякам, не мало остовалось и при Польше православных магнатов местного происхождения, Острожские вообще были одни из самых крупных землевладельцев в Речи Посполитой пока их род со временем не угас, были и другие православные коренные семейства которые правда со временем перешли в католичество и ополячились и их потомки считали себя уже поляками как Вишневецкие,Чарнецкие,Любомирские например
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Γρηγόριος

  • Posts: 2867
« Reply #17on: May 24, 2016, 20:29 »
Ну Острожскую академию основали православные Острожские, их семейство многие иследователи относят к Турово-Пинской ветви Рюриковичей и этими землями владели они на тот период

А я думал те земли ляхи захватили :???
ну как бы не все украинские земли входящие в ВКЛ, а со временем Посполитую пренадлежали полякам, не мало остовалось и при Польше православных магнатов местного происхождения, Острожские вообще были одни из самых крупных землевладельцев в Речи Посполитой пока их род со временем не угас, были и другие православные коренные семейства которые правда со временем перешли в католичество и ополячились и их потомки считали себя уже поляками как Вишневецкие,Чарнецкие,Любомирские например

Думаете, киевские магнаты добились бы такого успеха в просвещении, аще бы те земли оставалися обычными русскими княжествами?

Offline Hellerick

  • Posts: 23774
« Reply #18on: May 25, 2016, 08:35 »
Для меня острог — это форт, построенный для первичной колонизации территории.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #19on: May 25, 2016, 13:10 »
Для меня острог — это форт, построенный для первичной колонизации территории.
+ 1
То ли в детстве Фенимора Купера перечитала, то ли что, но в моём лексиконе в этом значении нет ни "крепости", ни "острога", а есть слово "форт".
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: