Как поставить китайца на место, не вступая в конфликт

[Centum Satәm]

я монголов отношу к центральным азиатам, но согласен, что китайцы заметно ближе к русским, чем корейцы или тем более японцы

Если японцы снимают свою маску, они становятся совершенно безбашенными. Даже русским могут фору дать.
А еще количество сексуальных извращений в Японии зашкаливает.

[Imp]

я монголов отношу к центральным азиатам, но согласен, что китайцы заметно ближе к русским, чем корейцы или тем более японцы

Если японцы снимают свою маску, они становятся совершенно безбашенными.

они же тоже люди, и обычно когда можно эту маску снять представители любого народа пытаются компенсировать. Да, когда японцы напиваются это "туши свет!" , но есть очень плохо поддающиеся изменению черты, например очень низкая агрессивность

[Centum Satәm]

Да, когда японцы напиваются это "туши свет!" , но есть очень плохо поддающиеся изменению черты, например очень низкая агрессивность

Мне один японец рассказывал, что их обсценная лексика никак не связана с сексуальными действиями в отношении родителей субъекта или его самомго (как у русских или китайцев), а связана она с экскрементами и их поеданием. 

[Imp]

Да, когда японцы напиваются это "туши свет!" , но есть очень плохо поддающиеся изменению черты, например очень низкая агрессивность

Мне один японец рассказывал, что их обсценная лексика никак не связана с сексуальными действиями в отношении родителей субъекта или его самомго (как у русских или китайцев), а связана она с экскрементами и их поеданием. 

для них просто дикость упоминать секс как нечто плохое Это правда всё

[Lodur]

"Западный" интеллект способен выходить на качественно новые уровни, а азиатский - нет.

По-моему, это стереотип, мало соответствующий действительности. (Как и абсолютное большинство стереотипов).

[Centum Satәm]

"Западный" интеллект способен выходить на качественно новые уровни, а азиатский - нет.

По-моему, это стереотип, мало соответствующий действительности. (Как и абсолютное большинство стереотипов).

Аргументируйте.

[Imp]

"Западный" интеллект способен выходить на качественно новые уровни, а азиатский - нет.

По-моему, это стереотип, мало соответствующий действительности. (Как и абсолютное большинство стереотипов).

интеллект везде человеческий, но в одной культуре больше возможностей для его развития в одной области, а в другой культуре - в другой области. Я так думаю

[Bhudh]

Как поставить китайца на место, не вступая в конфликт

Чучелком .

[Lodur]

Аргументируйте.

Ну, наминутку отвлекшись от "четырёх великих изобретений" - они, всё же, древние или средневековые... Вы, наверняка, пользовались лазерными компакт-дисками. Так вот, лежащие в основе изобретения на две трети принадлежат  "некреативным" и "неизобретательным" японцам (как-то интересовался вопросом, и специально подсчитал, сколько патентов принадлежат японцам, а сколько голландцам ).

[zwh]

а IQ - отнюдь не показатель креативности. Это скорее то, что у нас зовётся "смекалкой" в быту. Креативность и инновационность - это умение мыслить сильно по-другому, быть свободным от стереотипов, а с восточно-азиатским конформизмом это практически невозможно

О том и речь. Можно ли "смекалку" считать "умом"? "Западный" ум способен выходить на качественно новые уровни, а азиатский - нет. Связанно ли это с конформизом и традиционностью, или с интелетуальными спообностями, или оба этих явления взаимно обусловлены - не берусь судить.

я берусь, потому что занимался этим специально и много читал об этом. Очень связано. Даже в самых либеральных Японии с Тайванем всё образование строится на принципе конформизма. Никто не просто не ожидает от тебя автономии, но и активно подавляет любую независимость от группы у ребёнка. Неконформных студентов могут легко выгнать из университета исключительно за нонконформизм. В Японии все выдающиеся креаторы - отщепенцы, и признают их только за то, что им удалось стать успешными, то есть когда они шли к успеху с ними не просто не считались, а постоянно вставляли им палки в колёса. Везде должна быть гармония, а любой, кто не умеет соответствовать требованиям своего сообщества эту гармонию нарушает. Ну а требование номер 1 там "не высовывайся!" Все восточно-азиатские инноваторы намного лучше чувствует себя на Западе

Пару дней назад где-то в новостях статейка пролетала, что-де ЦК КПК озаботился, что китайцы могут скопировать почти всё что угодно, а вот разработать что-то принципиально новое у них не получается. Были проведены исследования культурной ситуации в странах, отличающихся достаточно высоким уровнем креативности, и было  выявлено, что в этих странах популярна фантастика, тогда как в Китае она была запрещена до 2007 года. Посему ЦК КПК решил принять политику по распространению и пропаганде фантастики.

[zwh]

Кстати, по поводу этого самого "лица".
Это очень китайское понятие и обозначает оно то, что в психологии называется "отраженным я". "Лицо" - это то, каким видят тебя другие, а не то, что ты есть сам, некая "личина", persona, которую видят люди вместо тебя. Поэтому его и можно потерять или положить куда-то. Тут очень заметна специфическая разница между "культурой стыда" и и"культурой совести", о чем упоминает автор статьи. И китайское "я\ты\он потерял лицо" совершенно не равнозначно русскому "я\ты\он совесть потерял". "Потеря лица" - это позор\стыд\потеря статуса именно в глазах других, социума, так сказать на сцене жизни, в то время как "потеря стыда" относится к внутренней, психологической жизни субъекта - его отношений с богом, со своей душой, совестью, стыд перед самим собой, угрызения совести и пр.

Читал где-то , что для чеченцев тоже важно сохранить лицо -- это важно гораздо более, чем то, что ты сделал или собираешься сделать. ИМХО у европейцев (классических, не современных) сдыд развился под влиянием христианства.

[Centum Satәm]

Ну, наминутку отвлекшись от "четырёх великих изобретений" - они, всё же, древние или средневековые...

"Четыре великих изобретения" не изменили в Китае ровно ничего. Порох использовали для петард, а компас для правильного захоронения покойников. Кнмгопечатание принципиально ничего не изменило.  В то время как в Европе изобритение книгопечатания дало толчек к культурному прогрессу, компас - к великим географическим открытиям.

[Centum Satәm]

Читал где-то , что для чеченцев тоже важно сохранить лицо -- это важно гораздо более, чем то, что ты сделал или собираешься сделать. ИМХО у европейцев (классических, не современных) сдыд развился под влиянием христианства.

Думаю, это вообще свойство традиционных обществ, где гармония и здоровье коллектива важнее, чем индивидуальная личность с ее моральными переживаниями.

[Imp]

Были проведены исследования культурной ситуации в странах, отличающихся достаточно высоким уровнем креативности, и было  выявлено, что в этих странах популярна фантастика, тогда как в Китае она была запрещена до 2007 года. Посему ЦК КПК решил принять политику по распространению и пропаганде фантастики.

очень интересно, не знал об этом, хотя логично - фантастика реальный двигатель воображения

[Bhudh]

Были проведены исследования культурной ситуации в странах, отличающихся достаточно высоким уровнем креативности, и было  выявлено, что в этих странах популярна фантастика, тогда как в Китае она была запрещена до 2007 года.

Чё-то напомнило...

[Lodur]

Порох использовали для петард, а компас для правильного захоронения покойников.

Хорошие применения.
Я ж и говорю: изобретательность - одно, способность общества найти правильное применение изобретению - другое. Кажись, из всех древних наиболее выгодно для себя использовали изобретения только древние индоевропейцы (это если именно они изобрели колесо и боевую колесницу, а не позаимствовали у кого-то из более слабых соседей к своей выгоде).

[Imp]

Аргументируйте.

Ну, наминутку отвлекшись от "четырёх великих изобретений" - они, всё же, древние или средневековые... Вы, наверняка, пользовались лазерными компакт-дисками. Так вот, лежащие в основе изобретения на две трети принадлежат  "некреативным" и "неизобретательным" японцам (как-то интересовался вопросом, и специально подсчитал, сколько патентов принадлежат японцам, а сколько голландцам ).

возможно вы помните, но мы уже очень похожее обсуждали вот здесь http://lingvoforum.net/index.php/topic,77565

японцы очень хорошо дорабатывают, и даже иногда достигают очень серьёзных прорывов, дорабатывая чью-то идею, но сам лазер изобрели не они, как и интернет не они, и телефон не они, и многое другое. Их патенты это чаще всего очень интересная переработка западных идей. Я это говорю как большой любитель всего японского и Японии вообще, но они не делают прорывов, не та эта культура. Хотя исключения есть везде, но я о ситуации в целом

[Imp]

Были проведены исследования культурной ситуации в странах, отличающихся достаточно высоким уровнем креативности, и было  выявлено, что в этих странах популярна фантастика, тогда как в Китае она была запрещена до 2007 года.

Чё-то напомнило...

мне кажется зря вы так. Культура, которая поощряет фантазию в любых её проявлениях заведомо сильнее в инновационном плане, чем культура где нормальным считается, что государство запрещает фантастику и не её одну. Связь довольно сильная

[Bhudh]

Сказки китайцы тоже запрещали?

[Lodur]

возможно вы помните, но мы уже очень похожее обсуждали вот здесь http://lingvoforum.net/index.php/topic,77565

Я уже успел забыть, спасибо, что напомнили.

японцы очень хорошо дорабатывают, и даже иногда достигают очень серьёзных прорывов, дорабатывая чью-то идею, но сам лазер изобрели не они, как и интернет не они, и телефон не они, и многое другое. Их патенты это чаще всего очень интересная переработка западных идей.

Да, холодный лазер, как и идея выжигания им канавок - наше отечественное изобретение. Как и телевидение, и много чего ещё. Нам как-то от этого не легче.
Вообще, не поймешь: кто-то сделал прорывное изобретение, но общество не оценило - плохо (по мнению КентумаСатема). Кто-то довёл изобретение "до ума" - тоже плохо (по вашему мнению).
Что же тогда "хорошо"?

Я это говорю как большой любитель всего японского и Японии вообще, но они не делают прорывов, не та эта культура. Хотя исключения есть везде, но я о ситуации в целом

Ну так Япония - маленькая страна, большую часть своей истории находившаяся "на отшибе" мировой цивилизации. Чему же удивляться? Я бы сказал, что в сравнении с другими странами, имевшими сходные условия, Япония, всё же, добилась очень многого.

[Centum Satәm]

очень интересно, не знал об этом, хотя логично - фантастика реальный двигатель воображения

Тоже не знал и не очень верю, что запрещали.
Что ж до фантастики - в традиционной китайской литературе она была, можно вспомнить и "Путешествие на Запад" и Ляо Чжая и различные "рассказы о чудесах": всякие там лисицы-оборотни, даосы-маги, демоны, оживающие покойницы и прочее. Из относительно новой фантастики - Лао Шэ "Записки о кошачем городе".
Может быть имеется ввиду научная фантастика? Ну так она и в нашей стране появилась довольно поздно - лет сто назад.

[Geoalex]

всякие там лисицы-оборотни, даосы-маги, демоны, оживающие покойницы и прочее.

это не фантастика, это фэнтези. 

[Centum Satәm]

всякие там лисицы-оборотни, даосы-маги, демоны, оживающие покойницы и прочее.

это не фантастика, это фэнтези. 

А Гулливер - это фантастика или фэнези?

[Lodur]

всякие там лисицы-оборотни

А я думал, что это чисто японская легенда... Хотя в ней есть и о Китае, и даже об Индии.

[zwh]

всякие там лисицы-оборотни, даосы-маги, демоны, оживающие покойницы и прочее.

это не фантастика, это фэнтези. 

А Гулливер - это фантастика или фэнези?

Вроде исторически -- это сатира.