Как поставить китайца на место, не вступая в конфликт

[Centum Satәm]

Вроде исторически -- это сатира.

Сатира, но фантастическая.

[Imp]

возможно вы помните, но мы уже очень похожее обсуждали вот здесь http://lingvoforum.net/index.php/topic,77565

Я уже успел забыть, спасибо, что напомнили.

японцы очень хорошо дорабатывают, и даже иногда достигают очень серьёзных прорывов, дорабатывая чью-то идею, но сам лазер изобрели не они, как и интернет не они, и телефон не они, и многое другое. Их патенты это чаще всего очень интересная переработка западных идей.

Да, холодный лазер, как и идея выжигания им канавок - наше отечественное изобретение. Как и телевидение, и много чего ещё. Нам как-то от этого не легче.
Вообще, не поймешь: кто-то сделал прорывное изобретение, но общество не оценило - плохо (по мнению КентумаСатема). Кто-то довёл изобретение "до ума" - тоже плохо (по вашему мнению).
Что же тогда "хорошо"?

Я это говорю как большой любитель всего японского и Японии вообще, но они не делают прорывов, не та эта культура. Хотя исключения есть везде, но я о ситуации в целом

Ну так Япония - маленькая страна, большую часть своей истории находившаяся "на отшибе" мировой цивилизации. Чему же удивляться? Я бы сказал, что в сравнении с другими странами, имевшими сходные условия, Япония, всё же, добилась очень многого.

я стараюсь выражаться максимально точно, но видимо не всегда получается. Я не считаю, что очень плохо что японцы умеют только дорабатывать чужие идеи, это тоже талант!

Ещё хочу сказать, что Япония - удивительная страна, а японцы - уникальный народ, который добился невероятного с учётом того, что им история/случай/судьба/Бог/Боги дали, поэтому я полностью с этим с вами согласен и вообще даже те из моих замечаний о японской культуре, которые можно считать ... не очень позитивными, это не столько критика, сколько констатация. Я уже давно всё принял и со всем согласился.

Кстати не считаю Японию маленькой. По населению - почти Россия, по территории ... да, но кто сказал, что это главное мерило, особенно сейчас?

[Imp]

всякие там лисицы-оборотни, даосы-маги, демоны, оживающие покойницы и прочее.

это не фантастика, это фэнтези. 

Вообще китайцы чрезвычайно рациональная и прагматичная нация и несмотря на наличие фантазийного элемента в фольклоре, там на мечтателей всегда смотрели и смотрят искоса. Практически то же самое во всех других обсуждаемых тут странах Восточной Азии, с небольшими вариациями. Люди там выживали всегда, это вам не Италия.

Для настоящего креатива нужны уйма свободного времени, свобода передвижения и высказывания, желательно богатство, часто безделье и скука, а когда ты выживаешь постоянно, твои решения чаще всего как заплатки - временные и авральные. Ещё раз подчеркну, я не пытаюсь умалять какие бы то ни было нации, а пробую разобраться, почему некоторые культуры менее креативны. Кстати до меня этим много кто уже занимался и я не только свои мысли высказываю

[jvarg]

Неконформных студентов могут легко выгнать из университета исключительно за нонконформизм.

Как это? С формулировкой "не хочет быть как все"?

Ну, у нас же была при советах стандартная формулировка "...за отрыв от коллектива...".

Ну, т.е., самой по себе её было маловато, но как "довесок" - шла постоянно.

[Poirot]

Как поставить китайца на место, не вступая в конфликт

Шмальнуть в воздух из "Калаша"?

[jvarg]

Как поставить китайца на место, не вступая в конфликт

Шмальнуть в воздух из "Калаша"?

У вас он всегда под рукой?

[Centum Satәm]

Люди там выживали всегда, это вам не Италия.

Римляне республиканского периода были наверно самой прагматичной и чуждой какой-либо романтики нацией среди древних народов. Они либо воевали, либо пахали, больше их ничего не интересовало.

[emons]

всякие там лисицы-оборотни

А я думал, что это чисто японская легенда... Хотя в ней есть и о Китае, и даже об Индии.

Киньте ссылку, где столь обширная география этих лисиц.

[emons]

Люди там выживали всегда, это вам не Италия.

Римляне республиканского периода были наверно самой прагматичной и чуждой какой-либо романтики нацией среди древних народов. Они либо воевали, либо пахали, больше их ничего не интересовало.

Архимед жил в Сиракузах (Италия) и в том числе не гнушался военных изобретений.

[Валер]

Были проведены исследования культурной ситуации в странах, отличающихся достаточно высоким уровнем креативности, и было  выявлено, что в этих странах популярна фантастика, тогда как в Китае она была запрещена до 2007 года.

Чё-то напомнило...

мне кажется зря вы так. Культура, которая поощряет фантазию в любых её проявлениях заведомо сильнее в инновационном плане, чем культура где нормальным считается, что государство запрещает фантастику и не её одну. Связь довольно сильная

Тут ещё вопрос - общество стало таким из-за "запрета фантастики", или "запретили" уже неслучайно..Ну и возможна связь в обе стороны.

[Imp]

Люди там выживали всегда, это вам не Италия.

Римляне республиканского периода были наверно самой прагматичной и чуждой какой-либо романтики нацией среди древних народов. Они либо воевали, либо пахали, больше их ничего не интересовало.

воевали, согласитесь, далеко не все, большинство вообще римлянами считалось лишь номинально, но жившие на Апеннинах всегда чувствовали себя относительно неплохо хотя бы только исключительно благодаря климату и богатству, но далеко не только. И потом, мы их любим не за это

[Валер]

Люди там выживали всегда, это вам не Италия.

Римляне республиканского периода были наверно самой прагматичной и чуждой какой-либо романтики нацией среди древних народов. Они либо воевали, либо пахали, больше их ничего не интересовало.

Все сперва всё больше пахали..не до фантазий было, а уж потом..

[Imp]

Были проведены исследования культурной ситуации в странах, отличающихся достаточно высоким уровнем креативности, и было  выявлено, что в этих странах популярна фантастика, тогда как в Китае она была запрещена до 2007 года.

Чё-то напомнило...

мне кажется зря вы так. Культура, которая поощряет фантазию в любых её проявлениях заведомо сильнее в инновационном плане, чем культура где нормальным считается, что государство запрещает фантастику и не её одну. Связь довольно сильная

Тут ещё вопрос - общество стало таким из-за "запрета фантастики", или "запретили" уже неслучайно..Ну и возможна связь в обе стороны.

думаю, скорее запретили, потому что посчитали вредным и опасным, а это уже в свою очередь из национальной культуры идёт, а последствия самого запрета естественно продолжает и укрепляют тысячелетнюю традицию.

[Мечтатель]

По-моему, прагматизм развился из-за большой перенаселённости. Когда много людей, тогда больше конкуренция. Нужно крутиться и вертеться, не до фантазий.
Искусство средневекового Китая (которое, разумеется, создавалось обеспеченными людьми) содержит немало фантазии и вообще очень мечтательное, напр. вымышленные, идеализированные пейзажи.

[Lodur]

Киньте ссылку, где столь обширная география этих лисиц.

Одной лисицы.
(wiki/en) Tamamo-no-Mae

[Мечтатель]

Только очень мечтательный народ мог создать такие художественные миры.
Несомненно, и в совр. Китае есть люди, близкие по духу таким художникам.

[Imp]

По-моему, прагматизм развился из-за большой перенаселённости. Когда много людей, тогда больше конкуренция. Нужно крутиться и вертеться, не до фантазий.
Искусство средневекового Китая (которое, разумеется, создавалось обеспеченными людьми) содержит немало фантазии и вообще очень мечтательное, напр. вымышленные, идеализированные пейзажи.

всё именно так, видимо в Китае богатых и довольных жизнью долгое время было очень мало

[Centum Satәm]

Все сперва всё больше пахали..не до фантазий было, а уж потом..

Русские вот пахали и ничего своего не создали кроме частушек и лаптей, а греки заложили начала практически всего, чем мы пользуемся и сейчас, от философии до искусства.

[Мечтатель]

Вообще, я считаю, после эпохи Мин Китай переживал в основном неблагоприятные для развития культуры периоды. В 17 веке маньчжурское завоевание и последовавшая после него консервация при династии Цин. Потом неспокойные 20-40-е годы 20 века с гражданскими и японскими войнами. Наконец, коммунистическая диктатура с крайностями "культурной революции".

Золотой век культуры, расцвет искусств был в далёком прошлом - при династиях Тан, Сун, Мин.

[Валер]

Все сперва всё больше пахали..не до фантазий было, а уж потом..

Русские вот пахали и ничего своего не создали кроме частушек и лаптей, а греки заложили начала практически всего, чем мы пользуемся и сейчас, от философии до искусства.

Так уж и ничего Да хрен их всех знает, кому чего и кто напел, сложно это. Но на тех же греков христианство не давило, было время пофилософствовать. Как по мне, с греками ещё покопаться - на чиём субстратце они прикормились там..А русских можно сказать высунули из язычества и всунули во Христа..

[лад]

Русские вот пахали и ничего своего не создали кроме частушек и лаптей, а греки заложили начала практически всего, чем мы пользуемся и сейчас, от философии до искусства.

Точно точно, это греки всего за каких-то ничтожных три с половиной тысячи лет вывели Гагарина в космос, а русские за огромные 300-500 лет не смогли. Ломоносов, Лобачевский, Пушкин - ну все типичные древние греки.

[Poirot]

Русские вот пахали и ничего своего не создали кроме частушек и лаптей, а греки заложили начала практически всего, чем мы пользуемся и сейчас, от философии до искусства.

Точно точно, это греки всего за каких-то ничтожных три с половиной тысячи лет вывели Гагарина в космос, а русские за огромные 300-500 лет не смогли. Ломоносов, Лобачевский, Пушкин - ну все типичные древние греки.

+1

[Centum Satәm]

Точно точно, это греки всего за каких-то ничтожных три с половиной тысячи лет вывели Гагарина в космос, а русские за огромные 300-500 лет не смогли. Ломоносов, Лобачевский, Пушкин - ну все типичные древние греки.

А вы современных греков с древними не равняйте. Те греки за три-четыре столетия все основное создали.
Ломоносов так то в Германии учился. И уж он-то и греческий и латынь знал прекрасно. Лобачевский прославился в геометрии, которую тоже, внезапно, греки выдумали (даже название у нее греческое), а не русские. Пушкин, Лермонтов - это все хорошо, но национальные поэты есть и у венгров и у зулусов. Да и у того же Пушкина - античности в стихах навалом, сплошные Анакреонты, Стиксы и Музы Никуда не денешься...
Ну и остается один Гагарин как ultima ratio
Хорошо, прибавим его к лаптям и частушкам.

[Bhudh]

Лобачевский прославился в геометрии, которую тоже, внезапно, греки выдумали, а не русские.

Так он тем и прославился, что доказал, что они её неправильно выдумали.

[Centum Satәm]

Лобачевский прославился в геометрии, которую тоже, внезапно, греки выдумали, а не русские.

Так он тем и прославился, что доказал, что они её неправильно выдумали.

Так-таки неправильно? Геометрия Лобачевского (а есть еще риманова геометрия) не отменяет геометрии Евклида, да и не возникла бы она так, на пустом месте, не будь до нее никакой геометрии.