Как поставить китайца на место, не вступая в конфликт

[Poirot]

И отчего же в таком случае народ запоем стал читать всё о религии, эзотерике и т. п., когда разрешили это печатать? Не оттого ли, что какая-то потребность дотоле не была удовлетворена?

Бу, до чего же вы серьёзны. Мой тезис в том, что в СССР пытались создать новую духовность, фактически поставив религию и всё, что с ней связано, вне закона. Отсюда уничтожение храмов, расстрелы священников, утеснения верующих. Но, как мы видим, сей ужасный эксперимент не удался.

[Centum Satәm]

я искренне хочу понять, почему вы так думаете, вы далеко не один такой, в современной России сейчас очень много людей, которые примерно так же активно отстаивают собственную несвободу

Я вам уже отвечал. Я не считаю себя несвободным, а для других мне и дела нет. Для меня понятие "свободы" гораздо шире, а вы все сводите к политическим свободам.
Вы сами-то в России живете?

[From_Odessa]

Imp

А что Вы понимаете под свободой совести? Я вот тоже не очень понимаю, что подразумевается, хочется разобраться.

[mnashe]

ты меня здесь удивил, ты искренне считаешь, что когда ты не доверяешь своему раввину это нормально?

Не, я просто не знаю, что такое «свобода совести». Вроде бы слова по отдельности понятны, а вместе не складываются.

Кому нужно - то найдет.

Ну да. Один из тысячи найдёт, а что с остальными?

И ценность этой находки будет гораздо выше, чем если бы это лежало в открытом доступе рядом с рецептами салатов и псевдонаучными штудиями.

Нафиг она нужна, такая ценность такой ценой.
Прирост ценности для одного из тыщи, который найдёт, — ничто в сравнении со страданиями сотни, которые хотели бы, да не нашли, и ещё сотни, которая поплатилась за сами поиски.

А массам не нужна ни философия, ни психология.

Нужно, чтобы тем, кому она нужна, она была доступна.

[Мечтатель]

И отчего же в таком случае народ запоем стал читать всё о религии, эзотерике и т. п., когда разрешили это печатать? Не оттого ли, что какая-то потребность дотоле не была удовлетворена?

мне кажется, Пуаро пошутил.

Наверное.
Но сам вопрос важен. Религия в том или ином виде необходима человеку. Коммунисты в СССР, КНР и др. пытались создать собственную псевдорелигию, но на материалистической философии далеко не уедешь.

[From_Odessa]

Ну уж "народ стал запоем читать" Народ как не читал ничего, так и не читает. Ему достаточно Малахова и сериалов про ментов.

Все-таки читать стали. Спрос на эзотерическую и псевдо (и не всевдо-) психологическую литературу мгновенно стал большим и не спал до сих пор.

[Imp]

я искренне хочу понять, почему вы так думаете, вы далеко не один такой, в современной России сейчас очень много людей, которые примерно так же активно отстаивают собственную несвободу

Я вам уже отвечал. Я не считаю себя несвободным, а для других мне и дела нет. Для меня понятие "свободы" гораздо шире, а вы все сводите к политическим свободам.
Вы сами-то в России живете?

нет, мне лично кажется, что вы на свободу смотрите намного Уже, чем я. Я считаю, что все свободы о которых написали вы - неотъемлемая часть большой свободы, но я также убеждён, что гражданские свободы - тоже составная и неотъемлемая её часть.

Я живу в России

[Centum Satәm]

в Конституции написано, что свобода совести - неотъемлемое право, а что такое свобода совести вы можете прочитать в каком-нибудь политологическом словаре

Т.е. своими словами объяснить вы не можете?
А вы знаете, что концепции "неотъемлемого права" всего-то 250 лет? Раньше никому в голову не приходило, что у двуногого существа без перьев есть какие-то права, да еще и "неотъемлемые"

[Centum Satәm]

Все-таки читать стали. Спрос на эзотерическую и псевдо (и не всевдо-) психологическую литературу мгновенно стал большим и не спал до сих пор.

Это-то и плохо. Это просто стало некоей субкультурой, да еще и средством оболванивания масс.

[Centum Satәm]

нет, мне лично кажется, что вы на свободу смотрите намного Уже, чем я.

Ну, похоже мы не договоримся.

[Centum Satәm]

Нафиг она нужна, такая ценность такой ценой.

Ценность должна иметь цену, на то она и ценность

[Мечтатель]

Все-таки читать стали. Спрос на эзотерическую и псевдо (и не всевдо-) психологическую литературу мгновенно стал большим и не спал до сих пор.

Это-то и плохо. Это просто стало некоей субкультурой, да еще и средством оболванивания масс.

Вы вновь всё сваливаете в один неразборчивый ком - эзотерику, психологию, субкультуры, болванов...

[Imp]

ты меня здесь удивил, ты искренне считаешь, что когда ты не доверяешь своему раввину это нормально?

Не, я просто не знаю, что такое «свобода совести». Вроде бы слова по отдельности понятны, а вместе не складываются.

Свобода совести - это свобода выбирать, во что ты веришь, практиковать то, во что ты веришь там, тогда и так как ты считаешь нужным, если это не запрещено законом.

Свобода совести - это ещё и свобода от влияния государства на все эти аспекты твоей жизни, проще говоря, государство не имеет права скрытно назначать своих ставленников на места религиозных наставников или как-то по-другому влиять на твои религиозные практики и твои религиозные воззрения. Это просто закономерная и здоровая уверенность в том, что государство не продвигает свои интересы используя твоё доверие к религиозной организации

Это всё идеал, конечно же, и полной свободы не было, нет и не будет нигде, но где-то люди к этому идеалу подошли ближе, а где-то не очень. Верующие в Китае, например, не могут доверять собственным пастырям так же как верующие в Канаде, а из-за того, что в Китае и другие свободы ограничены многие из них действительно не знают многого о том, как именно ограничивается их Свобода совести

[From_Odessa]

Это-то и плохо. Это просто стало некоей субкультурой, да еще и средством оболванивания масс.

Частично согласен. Подавляющее большинство нахваталось поверхностно чего-то, само не зная, что это. Но я указал на то, что Мечтатель прав - массовая потребность была. Но, возможно, он не прав в том, что причина тут в неудовлетворенности этой потребности при СССР. Может быть, дело в том, что рухнула привычная система ценностей, и людям нужно было чем-то заполнять образовавшуюся пустоту. Я не знаю.

[Imp]

нет, мне лично кажется, что вы на свободу смотрите намного Уже, чем я.

Ну, похоже мы не договоримся.

я это уже понял сообщений 30 назад

[Imp]

в Конституции написано, что свобода совести - неотъемлемое право, а что такое свобода совести вы можете прочитать в каком-нибудь политологическом словаре

Т.е. своими словами объяснить вы не можете?
А вы знаете, что концепции "неотъемлемого права" всего-то 250 лет? Раньше никому в голову не приходило, что у двуногого существа без перьев есть какие-то права, да еще и "неотъемлемые"

поверьте, я понимаю, как в реальной жизни всё несовершенно, ограничено и зыбко, но степень всей этой ограниченности разная, мне не нравится степень в Которой пребывает сейчас Китай, хотя я совершенно не собираюсь ничего с этим делать, кроме разве что вот этих писулек здесь. Больше того в ближайшее время туда точно не собираюсь и интереса непосредственно к КНР у меня всё меньше и меньше

[Мечтатель]

Это-то и плохо. Это просто стало некоей субкультурой, да еще и средством оболванивания масс.

Частично согласен. Подавляющее большинство нахваталось поверхностно чего-то, само не зная, что это. Но я указал на то, что Мечтатель прав - массовая потребность была. Но, возможно, он не прав в том, что причина тут в неудовлетворенности этой потребности при СССР. Может быть, дело в том, что рухнула привычная система ценностей, и людям нужно было чем-то заполнять образовавшуюся пустоту. Я не знаю.

Я застал Перестройку в отроческом возрасте и помню, с каким интересом люди в СССР читали о йоге, Шамбале, индийских, китайских и прочих чудесах. Конечно, неспециалистам доступно было тогда очень немногое, и поэтому эти области были окружены ореолом таинственности и мифа. Люди всегда стремятся верить в тайну, недоступную простым смертным.

А в коммунистическую систему ценностей уже не было веры, господствовали формализм и инерция.

[From_Odessa]

Просто есть довольно много людей, которые считают, что разговоры о гражданских свободах - это пустая болтовня, и нигде этих свобод реально нет. Я думаю, что они ошибаются. А когда большинство в государстве так относится к этим свободам, их и правда де-факто мало, и их легко могут отобрать. Просто человека в течение жизни это может никак не коснуться, и тогда ему кажется, что все ок.

[Imp]

Просто есть довольно много людей, которые считают, что разговоры о гражданских свободах - это пустая болтовня, и нигде этих свобод реально нет. Я думаю, что они ошибаются. А когда большинство в государстве так относится к этим свободам, их и правда де-факто мало, и их легко могут отобрать. Просто человека в течение жизни это может никак не коснуться, и тогда ему кажется, что все ок.

на самом деле это касается практически каждого, просто степень правового сознания часто настолько низкая, что люди совершенно искренне и не догадываются о нарушении своих свобод

[Centum Satәm]

интереса непосредственно к КНР у меня всё меньше и меньше

Та же фигня
Но наверно по иным причинам, чем у вас, не политического характера.

[Мечтатель]

Просто есть довольно много людей, которые считают, что разговоры о гражданских свободах - это пустая болтовня, и нигде этих свобод реально нет. Я думаю, что они ошибаются.

Человек - такое существо, которое быстро привыкает к хорошему и начинает считать его чем-то само собой разумеющимся.

[Centum Satәm]

Я застал Перестройку в отроческом возрасте и помню, с каким интересом люди в СССР читали о йоге, Шамбале, индийских, китайских и прочих чудесах.

И я таким был, мы с вами по-видимому ровесники или почти ровесники.

[From_Odessa]

Человек - такое существо, которое быстро привыкает к хорошему и начинает считать его чем-то само собой разумеющимся.

Не только к хорошему. К плохому - тоже.

[Poirot]

Просто есть довольно много людей, которые считают, что разговоры о гражданских свободах - это пустая болтовня, и нигде этих свобод реально нет.

Референдум в Голландии вас в этом не убедил? Точнее, не сам референдум, а то, как власть отнеслась к его результатам? Болтовня, да и только.

А что Вы понимаете под свободой совести?

Сам по себе термин не очень точен. Если бы это называлось "свободой вероисповедания", было бы понятнее. Но тут из совести выруливают на религию.

[Imp]

интереса непосредственно к КНР у меня всё меньше и меньше

Та же фигня
Но наверно по иным причинам, чем у вас, не политического характера.

поверьте, хотя наверное это будет трудно, политика в Китае меня интересует меньше всего. Я хочу не быть постоянно напряжённым ожидая, что меня обманет таксист, продавец, врач. Хочу быть уверенным в еде, которую я ем, в воздухе которым дышу. Хочу вежливости и хорошего сервиса. Хочу общаться с людьми не настолько прагматичными и материалистичными, как там. Я много чего хочу и ничего из этого там не получаю. Это главные причины, а далеко не то, что мусульманам не дают верить так, как они хотят или что католики там так зависимы от государства. Я не знаю, почему вся эта дискуссия сошла на обсуждение гражданских свобод, но вы в этом точно тоже поучаствовали