Как поставить китайца на место, не вступая в конфликт

[Centum Satәm]

Про "у нас" я уже написал, я никогда не сравниваю Китай с Россией, эти страны становятся всё больше друг на друга похожи. Почему вы постоянно ставите это в аргумент?

Вы не сравниваете, а я сравниваю.

[Imp]

Если вера настоящая, то гонения ее только закаляют. Да и вообще, какая верующему разница, ограничивают его или нет в земной жизни, если его основная цель - жизнь будущаяя. ? Наоборот, чем больше страдаешь в кредит в этой жизни, тем больше процентов в будущей.

с вами становится неинтересно общаться, вы действительно спорите ради спора. Поверьте даже не мне, а mnashe он тоже говорит, что нельзя переносить христианское учение на все религии

[Imp]

Про "у нас" я уже написал, я никогда не сравниваю Китай с Россией, эти страны становятся всё больше друг на друга похожи. Почему вы постоянно ставите это в аргумент?

Вы не сравниваете, а я сравниваю.

вы это как аргумент приводите, я не могу понять, что это доказывает

[Centum Satәm]

Любая церковь- это организация и жесткая иерархия.

Организация и иерархия - это одно, но церковь формально отделена от государства, но на самом деле и у нас, и у них это часть государственной машины. Это прямое нарушение Конституции

Конституции - конституциями, а жизнь -жизнью. В католических странах церковь тоже отделена от государства, но роль обществе играет очень значительную и влияет на политику и политиков.

[Imp]

Я вообще не понимаю, что такое "свобода совести"?

А вот здесь я с вами полностью согласен, вы видимо действительно совершенно этого не понимаете. Зачем только тогда на эту тему высказываетесь?

[Imp]

Любая церковь- это организация и жесткая иерархия.

Организация и иерархия - это одно, но церковь формально отделена от государства, но на самом деле и у нас, и у них это часть государственной машины. Это прямое нарушение Конституции

Конституции - конституциями, а жизнь -жизнью. В католических странах церковь тоже отделена от государства, но роль обществе играет очень значительную и влияет на политику и политиков.

вы мне хотите доказать, что мир несовершенен, а я вам хочу доказать, что степени этого несовершенства разные в разных областях человеческой деятельности и в разных странах, иногда очень разные

[Centum Satәm]

с вами становится неинтересно общаться, вы действительно спорите ради спора. Поверьте даже не мне, а mnashe он тоже говорит, что нельзя переносить христианское учение на все религии

Если вам неинтерсно, зачем вы тогда отвечаете на мои комментарии?
Хорошо, бог с ней, с будущей жизнью, по поводу моего мнения о "свободе совести" вы что думаете?

[Imp]

Я вообще не понимаю, что такое "свобода совести"

ты меня здесь удивил, ты искренне считаешь, что когда ты не доверяешь своему раввину это нормально?

[Centum Satәm]

[вы мне хотите доказать, что мир несовершенен, а я вам хочу доказать, что степени этого несовершенства разные в разных областях человеческой деятельности и в разных странах, иногда очень разные

Кто же с этим спорит? Но где мера этого несовершенства? Где можно сказать - это слишком несовершенно , а здесь еще сойдет?

[Мечтатель]

Я двадцать лет являюсь почитателем Ошо, но ни к каким гурам никогда не ходил.

Это значит, что вы разумный человек 

Так а зачем к ним ходить? Ошо всё сказал в своих дискурсах о том, как медитировать, и о многом другом. Читатели могут, конечно, где-нибудь собраться для совместного времяпровождения, но это не обязательно.

[Imp]

с вами становится неинтересно общаться, вы действительно спорите ради спора. Поверьте даже не мне, а mnashe он тоже говорит, что нельзя переносить христианское учение на все религии

Если вам неинтерсно, зачем вы тогда отвечаете на мои комментарии?
Хорошо, бог с ней, с будущей жизнью, по поводу моего мнения о "свободе совести" вы что думаете?

я думаю, что вы не понимаете, что такое жизнь верующего человека, я думаю вы не знаете, что такое преследования по религиозному признаку и ограничения прав и свобод по этой же причине, поэтому вы представляете эту нездоровую ситуацию в Китае как вполне себе норму для человечества. Это не норма. Вот что лично я по этому поводу думаю

[Imp]

[вы мне хотите доказать, что мир несовершенен, а я вам хочу доказать, что степени этого несовершенства разные в разных областях человеческой деятельности и в разных странах, иногда очень разные

Кто же с этим спорит? Но где мера этого несовершенства? Где можно сказать - это слишком несовершенно , а здесь еще сойдет?

я думаю, что мне трудно будет это объяснить, потому что видимо у вас очень мало опыта общения с религией, но есть страны (та же Канада), где священник легко может сказать, что он думает о власти, даже если это что-то нелицеприятное и ему за это ничего не будет, а есть страны, где священник никогда не осмелиться сказать ничего, просто потому что он сам - часть этой власти. Китай одна (из многих) таких стран. И на этом, поверьте, ограничения свободы совести там далеко не заканчиваются

[Centum Satәm]

я думаю, что вы не понимаете, что такое жизнь верующего человека, я думаю вы не знаете, что такое преследования по религиозному признаку и ограничения прав и свобод по этой же причине, поэтому вы представляете эту нездоровую ситуацию в Китае как вполне себе норму для человечества. Это не норма. Вот что лично я по этому поводу думаю

Вы сам-то верующий человек? Если да, то второй вопрос. Если КПК или ЗОГ запретят вам верить, вы послушаетесь?

[Centum Satәm]

есть страны (та же Канада), где священник легко может сказать, что он думает о власти,

Опять политика Почему у вас все аргументы упираются в политику?

[Мечтатель]

Дело ведь не только в том, что система не может запретить верить. Верить то она может и не властна запретить, а вот перекрыть доступ народным массам к информации, касающейся религии, философии, психологии и т. п. - вполне. Мы же проходили всё это в СССР.

[Imp]

я думаю, что вы не понимаете, что такое жизнь верующего человека, я думаю вы не знаете, что такое преследования по религиозному признаку и ограничения прав и свобод по этой же причине, поэтому вы представляете эту нездоровую ситуацию в Китае как вполне себе норму для человечества. Это не норма. Вот что лично я по этому поводу думаю

Вы сам-то верующий человек? Если да, то второй вопрос. Если КПК или ЗОГ запретят вам верить, вы послушаетесь?

давайте скажем так, у меня есть религиозный опыт. Запретить верить нельзя, запретить практиковать веру так, как вы считаете нужным - супер легко, чем собственно и занимаются такие государства как Китай. Запрет на религиозные практики - тоже ограничение свободы совести. Не всё тут касается того, что лично у вас происходит в душе

[Imp]

Дело ведь не только в том, что система не может запретить верить. Верить то она может и не властна запретить, а вот перекрыть доступ народным массам к информации, касающейся религии, философии, психологии и т. п. - вполне. Мы же проходили всё это в СССР.

не только перекрыть доступ, но и заставить служителей говорить угодные власти вещи, и наоборот сделать так чтобы неугодные режиму моменты не озвучивались. Да масса этих способов существует. Я думал я пишу банальности, ан-нет, видимо их надо постоянно повторять

[Centum Satәm]

Верить то она может и не властна запретить, а вот перекрыть доступ народным массам к информации, касающейся религии, философии, психологии и т. п. - вполне.

Кому нужно - то найдет. И ценность этой находки будет гораздо выше, чем если бы это лежало в открытом доступе рядом с рецептами салатов и псевдонаучными штудиями.
А массам не нужна ни философия, ни психология.

[Imp]

есть страны (та же Канада), где священник легко может сказать, что он думает о власти,

Опять политика Почему у вас все аргументы упираются в политику?

потому что вера касается всех областей жизни человека и политики обязательно тоже. Верующий имеет полное право обсуждать со своим духовным наставником свои отношения с государством и властью

[Centum Satәm]

Запрет на религиозные практики - тоже ограничение свободы совести.

А нужны ли они, эти практики? 

[Imp]

Верить то она может и не властна запретить, а вот перекрыть доступ народным массам к информации, касающейся религии, философии, психологии и т. п. - вполне.

Кому нужно - то найдет. И ценность этой находки будет гораздо выше, чем если бы это лежало в открытом доступе рядом с рецептами салатов и псевдонаучными штудиями.
А массам не нужна ни философия, ни психология.

дело не в том, что нужно массам, вы не можете знать этого хорошо, а в том, что массы не свободны в своём выборе, для этого есть вполне осязаемые критерии

[Imp]

Запрет на религиозные практики - тоже ограничение свободы совести.

А нужны ли они, эти практики? 

естественно. Вы хотите обсуждать плюсы и минусы религиозного сознания или реальность?

[Centum Satәm]

Верующий имеет полное право обсуждать со своим духовным наставником свои отношения с государством и властью

Разве ему кто-то это запрещает?

[Centum Satәm]

естественно.

я так не считаю

[Imp]

Верующий имеет полное право обсуждать со своим духовным наставником свои отношения с государством и властью

Разве ему кто-то это запрещает?

да, запрещает прямо и ещё чаще делает так, что любые такие обсуждения а). чреваты серьёзными проблемами и б). бесполезны, потому что человек услышит только утверждённую государством линию, которая очень часто имеет очень мало общего с основами конкретной веры