Author Topic: Звук W в слове one  (Read 2111 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline watchmaker

  • Posts: 1843
  • Gender: Male
« on: May 19, 2016, 03:16 »
Откуда взялся звук w в слове one? И почему он никак не отражается на письме? Я понимаю такую непоследовательность в записи каких-нибудь редких слов, но не в одном из самых употребительных. Тем более это единичный случай - насколько я знаю, нигде больше такое w не попадается.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48756
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: May 19, 2016, 07:49 »
Откуда взялся звук w в слове one? И почему он никак не отражается на письме? Я понимаю такую непоследовательность в записи каких-нибудь редких слов, но не в одном из самых употребительных. Тем более это единичный случай - насколько я знаю, нигде больше такое w не попадается.

Протетический согласный перед губным гласным, как и в некоторых других словах (типа woof). Это явление не стало фонетическим законом, просто спорадическое проявление универсального фонетического развития. На письме не отражается, потому что у one сохранено написание, стандартное для этимологической формы [oun] (сохранившейся в наречии).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Hellerick

  • Posts: 24657
  • Gender: Male
« Reply #2on: May 19, 2016, 07:59 »
Я понимаю такую непоследовательность в записи каких-нибудь редких слов, но не в одном из самых употребительных.

Наоборот. Как раз от наиболее употребительно слова последовательность и не требуется — все и так знают, как его надо читать и писать, а любая попытка писать наперекор сложившейся практике вызывает наибольшее сопротивление.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48756
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: May 19, 2016, 08:40 »
Наоборот. Как раз от наиболее употребительно слова последовательность и не требуется — все и так знают, как его надо читать и писать, а любая попытка писать наперекор сложившейся практике вызывает наибольшее сопротивление.

Сейчас уже не вызывает, ср. интернетную моду на «фонетическую» запись отдельных морфем и, как раз, наиболее частотных слов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 49066
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #4on: May 19, 2016, 10:43 »
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline watchmaker

  • Posts: 1843
  • Gender: Male
« Reply #5on: May 19, 2016, 14:56 »
Quote
Протетический согласный перед губным гласным,
То есть это произошло ещё в те времена, когда гласный там ещё не перешёл в "а"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48756
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #6on: May 19, 2016, 15:08 »
Quote
Протетический согласный перед губным гласным,
То есть это произошло ещё в те времена, когда гласный там ещё не перешёл в "а"?

Естественно. Перед [ʌ] [w] не развивается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7045
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #7on: May 19, 2016, 21:24 »
В шотландском вообще yin.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48756
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: May 19, 2016, 22:40 »
В шотландском вообще yin.

В словаре дана закономерная форма ane. Ваше yin — один из диалектных вариантов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7045
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #9on: May 19, 2016, 23:52 »
В словаре дана закономерная форма ane. Ваше yin — один из диалектных вариантов.
Это ясно, но я чаще yin слышал/видел.

Online Hellerick

  • Posts: 24657
  • Gender: Male
« Reply #10on: May 20, 2016, 04:22 »
англ. ɔ:n > wʊn > wʌn
укр. on > wʏn > win

 :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48756
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #11on: May 20, 2016, 07:26 »
англ. ɔ:n > wʊn > wʌn
укр. on > wʏn > win

 :umnik:

В украинском [ɔnɯ̆ > ɔːn > uɔn > uɜn > uen > wɪn > win > vin > vʲin]. Там совсем другое развитие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Hellerick

  • Posts: 24657
  • Gender: Male
« Reply #12on: May 20, 2016, 07:47 »
Я в какой очень старой грамматике "рутенского" языка читал, что закрытая О там читается как французская U.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2076
« Reply #13on: May 20, 2016, 08:52 »
В юго-западных диалектах "рутенского" безударное "о" переходит в "у,": тубі, субі, курова:)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48756
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: May 20, 2016, 12:47 »
В юго-западных диалектах "рутенского" безударное "о" переходит в "у,": тубі, субі, курова:)

Развитие ō > у в некоторых говорах Полесья и Зап. Украины не имеет никакого отношения к неударному уканью.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #15on: May 20, 2016, 12:48 »
Я в какой очень старой грамматике "рутенского" языка читал, что закрытая О там читается как французская U.

В полесских говорах большое разнообразие рефлексов ō, в том числе и ү.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sonko

  • Posts: 569
  • Gender: Male
« Reply #16on: May 24, 2016, 04:53 »
Откуда взялся звук w в слове one? И почему он никак не отражается на письме?
Иногда отражается. Название альбома Леннона пишется как WONSАPONATIME, без пробелов и с капитальных букв.
«Ни одну проблему нельзя решить на том уровне, на котором она была создана» (Альберт Эйнштейн).

«При изучении наук примеры полезнее правил» (Исаак Ньютон).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48756
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #17on: May 24, 2016, 13:14 »
… с капитальных букв.

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: