Украинские названия по-английски

[Ильич]

Попался один документ Верховной Рады. Удивило, как написан адрес.
1. Номер дома стоит на первом месте. Это принято на Украине или написано на английский манер?
2. Официальное название улицы, как я вижу на карте, "вулиця Михайла Грушевського", а в документе тоже официальном "Михайла" нет. Непонятно.
3. Грушевського" передано как "Hrushevskoho". Это общепринято передавать украинское "Г" как "H" ?

[oveka]

1.В почтовых отделениях такого пока не видел.
2.Надо думать, что Некорректность
3.Здесь официальное //ukrlit.org/transliteratsiia
Неужели возможны варианты, как передавать украинское Г?

[Ильич]

Спасибо. Особенно за ссылку на официальную таблицу.
А варианты всегда есть. Например, Г -> GH.

В России несколько лет назад изменили порядок написания адреса. Теперь на конвертах нужно писать так: улица, номер дома, номер квартиры, населенный пункт, район, область, индекс, Россия. Вот я и подумал, что на Украине, может быть, ещё ближе к американской системе пишут.

[oveka]

А если использовать GH, не получится как случай с Ґором - не Гором, обозвут непотребным словом при озвучке наоборот.

[Ильич]

А если использовать GH, не получится как случай с Ґором - не Гором, обозвут непотребным словом при озвучке наоборот.

Не понял.
Сейчас
Ґор -> Gor
Гор -> Hor

Было бы
Ґор -> Gor
Гор -> Ghor

Просто непривычно читать Hor, как Гор.

[Wolliger Mensch]

Передача h германских языков и средневекового латинского через г — старая традиция в западнорусском, позаимствованная через поляков у чехов. Соответственно этому и обратное обозначение г через h.

[Ильич]

Передача h германских языков и средневекового латинского через г — старая традиция в западнорусском, позаимствованная через поляков у чехов. Соответственно этому и обратное обозначение г через h.

Как я понимаю, не только в западно-, но и в русском. Ещё в школе узнал, что Генрих Гейне оказывается Heinrich Heine. Но от этой традиции отходят, и Peter Hacks уже Петер Хакс.
Я не вижу в правилах украинской транслитерации какой-то ошибки. Более того, мне кажется, что решение Я -> Ya в начале слова и я -> ia в других позициях очень разумны. Но Г -> H всё равно кажется странным, потому что не понимаю, кто прочтет похоже на оригинал слово Halich или Hrushevskoho.

[Wolliger Mensch]

Как я понимаю, не только в западно-, но и в русском.

Только в западнорусском. Для среднерусского появление такой традиции было бы очень странным, так как праслав. *g там остался смычным. Это привнесённое явление, как и в польском, только истории этого привнесения различаются: в Польше — авторитет чешского литературного языка, в Московской Руси — иммиграция священников и книжников с юга, которые принесли свой вариант церковнославянского, а также свои традиции передачи заимствований. Да и последствия в польском и русском этих привнесений оказались различны: ғэканье ни там, ни у нас не прижилось, но в Польше алфавит помог сохранению употребления h, которой обозначали просто [х], у нас г читали так же, как в других словах — как [г], откуда пошли всякие Генрихи, герои, гоминиды и прочие гомосеки.

[Karakurt]

И гоноры.

[Ильич]

Только в западнорусском.

А, понял. Если правильно понял, то в русском позднее и от тех, у кого это сложилось раньше.

[Hellerick]

Украинский порядок написания адреса аналогичен нынешнему российскому:
http://www.statum.com.ua/tips/03/0301/address/

[Wolliger Mensch]

А, понял. Если правильно понял, то в русском позднее и от тех, у кого это сложилось раньше.

Более того, в современном русском этой традиции больше нет: есть массив слов, где г на месте латинского, германского h и греческого густого придыхания, но в новых заимствованиях такая передача избегается: хотя Гитлер ещё попал «под раздачу», уже с начала XX века употербелние г в этом случае стало сходить и всё больше заимствований передавалось с х, в современной практике х превалирует. В XVIII—XIX веках была манера даже испанские h (и даже j) передавать через г, которая быстро исчезла, так что тенденция к устранению этой традиции отчётлива.

[alant]

в Польше — авторитет чешского литературного языка

Чем вызван этот авторитет?

[Wolliger Mensch]

в Польше — авторитет чешского литературного языка

Чем вызван этот авторитет?

Чехия была региональным центром: там культурная и политическая движуха. А Польша считалась деревней, поэтому польская интеллигенция смотрела на Чехию. Потом это после известных событий прошло, но значительный вклад чешского языка в формирование польского литературного остался.

[alant]

в Польше — авторитет чешского литературного языка

Чем вызван этот авторитет?

Чехия была региональным центром: там культурная и политическая движуха. А Польша считалась деревней, поэтому польская интеллигенция смотрела на Чехию. Потом это после известных событий прошло, но значительный вклад чешского языка в формирование польского литературного остался.

Это в какой период происходило?

[Wolliger Mensch]

Это в какой период происходило?

Там было несколько периодов, в целом — до XVI века.

[DarkMax2]

А варианты всегда есть. Например, Г -> GH.

Ghamlet не нужен. У нас Kharkiv. Х -> kh.

[RockyRaccoon]

Неужели возможны варианты, как передавать украинское Г?

Вариантов почти нет, и это не вариант. Потому что никто из латиноалфавитных, кроме чехов и словаков, не прочтёт Hrushevskoho даже близко к оригиналу. Уж лучше бы оставили g, и то адекватнее. Но увы, нельзя; посчитают за русскость, а это абсолютно недопустимо. (Почему-то нечаянно написал "недопустизм", исправил, а потом подумал, какое хорошее слово получилось...)

[alant]

Неужели возможны варианты, как передавать украинское Г?

Вариантов почти нет, и это не вариант. Потому что никто из латиноалфавитных, кроме чехов и словаков, не прочтёт Hrushevskoho даже близко к оригиналу. Уж лучше бы оставили g, и то адекватнее. Но увы, нельзя; посчитают за русскость, а это абсолютно недопустимо. (Почему-то нечаянно написал "недопустизм", исправил, а потом подумал, какое хорошее слово получилось...)

Как написать Грушевского для француза, англичанина, испанца, турка?

[Hellerick]

какое хорошее слово получилось

Нужный термин

[Hellerick]

Потому что никто из латиноалфавитных, кроме чехов и словаков, не прочтёт Hrushevskoho даже близко к оригиналу.

С другой стороны, в Европе вообще мало кто кого близко к оригиналу читает. И никто не парится.

[alant]

Почему название остановки читают по английски Heroiv SevastApolY?

[DarkMax2]

Неужели возможны варианты, как передавать украинское Г?

Вариантов почти нет, и это не вариант. Потому что никто из латиноалфавитных, кроме чехов и словаков, не прочтёт Hrushevskoho даже близко к оригиналу. Уж лучше бы оставили g, и то адекватнее. Но увы, нельзя; посчитают за русскость, а это абсолютно недопустимо. (Почему-то нечаянно написал "недопустизм", исправил, а потом подумал, какое хорошее слово получилось...)

Как написать Грушевского для француза, англичанина, испанца, турка?

Для голландца таки через G, кстати. В некоторых языках G - "белорусское Г".

[RockyRaccoon]

Как написать Грушевского для француза, англичанина, испанца, турка?

Вы (т.е. украинцы) с негодованием отвергли g, вы сами и думайте. Только потом не удивляйтесь результату.

[RockyRaccoon]

Для голландца таки через G, кстати.

Да, кстати. И так же читается буква g в определённых позициях в датском и исландском. И ничего, не страдают.