“Извиняюсь” и др.

[Марго]

Пардон, но здесь это не мн. ч., а вежливая форма.

Именно!
Когда я впредистоящего в метро спрашиваю: "Вы выходите?" — вряд ли кто-то решит, что я обращаюсь ко всем пассажирам вагона.

[mnashe]

mnashe, а в простите, пожалуйста Вам тоже слышится императив?

Нет, «ста» мешает.

Ой. Я подумал, что вопрос о «пожалуйста», а он, наверно, о «простите»?
Не знаю. Я «простите» никогда не употребляю.

[Oleg Grom]

Ага, я так и скажу в переполненном транспорте суровой бабке: "Жё м'экскюз, мадам".

Можно говорить «пардоньте!»

[Awwal12]

Говоря "извините", вы автоматически употребляете множественное число

Пардон, но здесь это не мн. ч., а вежливая форма.

Это вежливая форма, выраженная грамматическим множественным числом. Как всегда ваш, К.О.

[Марго]

Не знаю. Я «простите» никогда не употребляю.

А я употребляю. Правда, сейчас подумала... в метро точно говорю "извините", а "простите" ("прости"), пожалуй, только близким людям.

[RockyRaccoon]

Это вежливая форма, выраженная грамматическим множественным числом. Как всегда
ваш, К.О

"Множественное число" и "вежливая форма, выраженная грамматическим множественным числом" - это не одно и то же.

[Awwal12]

Это вежливая форма, выраженная грамматическим множественным числом. Как всегда
ваш, К.О

"Множественное число" и "вежливая форма, выраженная грамматическим множественным числом" - это не одно и то же.

Это никак не отменяет того, что говоря "вы", вы так или иначе употребляете множественное число.

[wangjhenbai]

Этих рассуждений на тему "я извиняюсь" полным-полно. Одно меня удивляет: а почему не сказать проще: "Извините!"?

А чем это проще? Слогов столько же.

[Марго]

А чем это проще? Слогов столько же.

Тем, что не влечет за собой такой ленты размышлений  (притом не только на этом форуме), а понимается однозначно. Так что дело не только в количестве слогов.

[Rachtyrgin]

"Извиняюсь" - норма тюремного речевого поведения. Заслуживает сопоставления с "благодарю" - "спасибо" по тюремной этике неупотребимо. Оказывает заметное влияние на "общегражданский" узус. Россия - страна тюрем...

[mnashe]

Лучше pardon или סליחה слиха «прощение».
Два слога всего, и никаких императивов.
Хотя אני מתנצל ани митнацель «я извиняюсь» израильтяне тоже говорят, когда действительно извиняются. Говорят также и תסלח לי בבקשה тислах ли бевакаша, типа «простите пожалуйста», букв. «простишь мне в просьбе».
Но чаще всего просто «слиха». Слиха, эфшар лаавор? — Прощение, можно пройти?

[kemerover]

"Извиняюсь" - норма тюремного речевого поведения. Заслуживает сопоставления с "благодарю" - "спасибо" по тюремной этике неупотребимо. Оказывает заметное влияние на "общегражданский" узус. Россия - страна тюрем...

«Прошу прощения» тоже из тюремного?

[RawonaM]

En hébreu (sliha), allemande et français c'est évidemment le même procès de l'ellipse:
je vous demande pardon --> pardon
bitte Entschuldigung --> Entschuldigung
מבקש סליחה ---> סליחה

Il faut mieux traduire littéralement "извинения/прощения (чего?)".

[RawonaM]

«Прошу прощения» тоже из тюремного?

Non, c'est du français

[mnashe]

Il faut mieux traduire littéralement "извинения/прощения (чего?)".

Я тоже об этом думал.
Вообще, у меня часто такое бывает — хочу буквально перевести эллипсис с языка без падежей на язык с падежами, и не знаю, переводить ли слово в именительном падеже, или в том, в котором оно было бы в переводе полной фразы.
Особенно сложно, когда полную фразу можно по-русски не одним способом записать, с разными падежами. А такое часто бывает.

[sasza]

А чем это проще? Слогов столько же.

Тем, что не влечет за собой такой ленты размышлений  (притом не только на этом форуме), а понимается однозначно.

Я бы вообще остерегался открывать рот в обществе образованных интеллигентных людей. А то рискуешь вызвать такую ленту размышлений, что мало не покажется. Например:

Я: Здравствуйте!
Он (про себя): Мне только что пожелали здоровья. Но зачем желать то, что у меня уже есть? Значит, намекают не на физическое здоровье, а на психическое. То есть меня обозвали идиотом!

Я: Спасибо!
Он: Спасибо <= Спаси бог = Спаси тебя бог. Но зачем бог должен меня спасать, если, во-первых, я атеист, во-вторых, никакого смертного греха за собой не припоминаю. Значит, человек, во-первых, насмехается над моими убеждениями, и, во-вторых, прямо обвиняет меня в каком-то преступлении!

[RawonaM]

Я бы вообще остерегался открывать рот в обществе образованных интеллигентных людей. А то рискуешь вызвать такую ленту размышлений, что мало не покажется.

+1

[Rachtyrgin]

«Прошу прощения» тоже из тюремного?

Насколько мне известно, нет.

[Марго]

А чем это проще? Слогов столько же.

Тем, что не влечет за собой такой ленты размышлений  (притом не только на этом форуме), а понимается однозначно.

Я бы вообще остерегался открывать рот в обществе образованных интеллигентных людей. А то рискуешь вызвать такую ленту размышлений, что мало не покажется.

Вы кое на чем в моем посте акцента не приметили: притом не только на этом форуме. Хотя согласна, возможно, я неточно выразилась. Имелось в виду, конечно: не только на этом, но и на других форумах. Я подобное обсуждение вижу, наверное, раз в пятый, если не больше. Так что неоднозначное толкование слова "извиняюсь" (либо прошу извинить, либо извиняю себя) приходится признать. А зачем и кому нужны двусмысленности в простых словах вежливости? 

[RawonaM]

Так что неоднозначное толкование слова "извиняюсь" (либо прошу извинить, либо извиняю себя) приходится признать.

Non. "извиняю себя" - ça veut dire quoi? Aucun sens.

ИЗВИНИТЬСЯ, -нюсь, -нишься; св.
1.
Попросить извинения, прощения. И. за долгое молчание. И. за сына, за друга, перед другом. Толкнул и не извинился. Официально и. за что-л. Должен и. перед вами за свои слова.
2. чем. Устар.
Привести что-л. в качестве смягчающего вину обстоятельства, в качестве оправдания. < Извиняться, -яюсь, -яешься; извиняющийся; нсв. Извиняюсь, в зн. межд. Разг. (обычно в вопросе).
Вежливая форма обращения к кому-л. И., это не ваш сын? И., я опоздал.

[Марго]

Прошу заметить, что выражение извиниться перед другом (сов. в.) и извиняюсь (несов.) — вещи разные.

RawonaM, на всякий случай повторю: как только Вы переходите на иностранные языки (а это почти во всех Ваших постах), я перестаю Ваши сообщения читать (через переводчика, конечно).
Просто вношу ясность, чтобы между нами не возникло недопонимания. Так что даже с цитированием из моих постов Ваши ответные (так получается) сообщения проходят мимо адресата (меня то есть).

[Alone Coder]

Интеллигентность не проверяется по каким-то внешним маркерам. Интеллигентность - она внутри.

[mnashe]

Интеллигентность не проверяется по каким-то внешним маркерам. Интеллигентность - она внутри.

По внешним маркерам обычно определяется небыдлость.

[Тайльнемер]

выражение извиниться перед другом (сов. в.) и извиняюсь (несов.) — вещи разные

При чём здесь вид глагола?
Вид можно и одинаковый взять:
извиняться перед другом (несов. в.) и извиняюсь (несов.)
В чём здесь разница?

[Марго]

Вид можно и одинаковый взять:
извиняться перед другом (несов. в.) и извиняюсь (несов.)

Да, Вы правы.

В чём здесь разница?

Пожалуй, только в лице: с глаголом первого лица ну никак... см. мое выше.